Вопросы по укладке ламината

ChVA написал : Ну в таком случае все советские дома построены не по СНиПам

Угу, так и есть. Ни разу не видел, что бы сделано было по снип.

*abс* написал : снип не допускает использования подкладок под лагами.

Про ПОДкладки под лаги в СНИПе 3-04-01-87 действительно ничего нет, а вот есть
про ПРОкладки::)

4.19. Прокладки должны быть уложены без приклейки к плитам перекрытия, а плиты и маты — насухо или с приклейкой на битумных мастиках. Звукоизоляционные прокладки под лаги должны укладываться на всем протяжении лаг без разрывов.

Грэй написал : Звукоизоляционные прокладки под лаги должны укладываться на всем протяжении лаг без разрывов.

А если лаги крепятся анкерами к плите, то зачем прокладки? По анкерам звук передаваться будет.

*abс* написал : Это стоимость материалов, свою работу я не считал. Правда, я в эту стоимость ещё включил стоимость торцовки, эл. рубанка, шлифмашинки, циркулярки, т.к это покупалось специально для пола, ещё антисептик, саморезы, клей ПВА (слои фанеры проклеивали), ГВЛ, там где под плитку.

Не смогу так сравнить, мы инструмент не закладываем в стоимость :)

Могу привести примерный расклад, с ламинатом QuickStep Eligna по нашим ценам на 1 м2:

Доска обрезная 40/150 мм. ест. влажности деловая 0,012 куб. м. по 5800 руб./м2 70 руб. (две доски длиной 1 м.) Доска сухая строганая 0,014 куб. м по 14250 руб./м2 (5 досок длиной 1 м.) 200 руб. Фанера 12 мм. 0,432 листа по 620 руб. 268 руб. Фанера 6 мм. 0,066 листа по 300 руб. (один лист на 15 м2 примерно на подкладки) 20 руб. ДВП 0,066 листа по 119 руб. (то же) 8 руб. Крепёж для прикрепления лаг к полу (дюбель-гвоздь) 6/80 Sormat 2 шт. (примерно, лага 3 метра крепится 4—6 дюбель-гвоздями, у нас на 1 м2 две лаги) по 3 руб. итого 6 руб. Крепёж для прикрепления обрешётки к лагам (65-й) 10 шт. по 50 коп. итого 5 руб. Крепёж для прикрепления фанеры к обрешётке и лагам (41-й) 8 штук по 25 коп. итого 2 руб. Крепёж для плинтуса (дюбель, саморез 41-й или 31-й) 2,5 шт. того и другого по 25 копеек итого 5*0,25= 1 руб. Подложка под ламинат типа вспененнный полипропилен 30 руб. (3 мм.) Ламинат Quick Step Eligna 1.06 м2 по 865 руб. 917 руб. Герметик для ламината ClickGuard 1/10 тюбика по 300 руб. итого 30 руб. Плинтус пластиковый с кабельным каналом и уголками 1 метр при цене 130 руб. за штуку (2,5 м) итого 52 руб. Углы, заглушки к плинтусу примерно 1/2 от цены плинтуса 26 руб. Порожек стыкоперекрывающий примерно 1 на 15 метров при цене 150 руб. 10 руб. Итого материалы 1645 руб./м2

Работы Демонтаж старого покрытия 100 руб. Изготовление чернового пола (лаги, обрешетка) 350 руб. Настил фанеры 150 руб. Настил ламината 125 руб. Герметизация стыков ламината 50 руб. Установка плинтуса 70 руб. Установка 1/15 порожка 10 руб. :) Итого работы 855 руб. Всего работы и материалы ровно 2500 руб.

И это, заметьте, вместе с работой и материалами по розничным ценам. Что по сегодняшнему курсу составит 82,3 доллара за метр (30,37 руб./$). Так что где тут у вас могло вылезти 1000$ за метр я просто не понимаю. Может быть, опечатка и имелось в виду 100 долларов? Но даже 100 долларов (то есть 3037 руб./м2) это очень дорого, т.к. это одни материалы без работы. Это в два раза выше чем в моём случае, а ведь вы брали фанеру по оптовым ценам. А на меня ещё клиенты жалуются что типа дорого :)

Правда, мой расчёт без звукоизоляции и доставки, но это не много добавляет. А вот если бы был вариант без обрешётки, вышло бы дешевле. Вывод — наймите специалиста :)

*abс* написал : А если лаги крепятся анкерами к плите, то зачем прокладки? По анкерам звук передаваться будет.

Мы крепим на нейлоновые дюбели или дюбель-гвозди. Звук по ним передаётся но гораздо меньше чем если лаги без подкладок.

Хотя мы подкладки используем для выставления под уровень, а для звукоизоляции общую подложку под все лаги, ну я выше это подробно описал.

Надо понимать что звук от соседей снизу пойдёт от из потолка к вам через стены, такая изоляция защищает соседей от вас, а не наоборот. Можно, правда, звукоизолировать и стены, и потолок...

ChVA написал : лаги лежат на мягких прокладках каких-то, похожи на двп, но мягкие. Не знаю что это за материал

Мягкое ДВП для ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ,КСТАТИ строительные нормы это прямо рекомендуют.А вот крепить лаги к полу нельзя.

ChVA написал : У меня нет влагомера, может там и есть 18%, не знаю

Это влажность дерева ,сохнущего на улице например летом в течении 2 месяцев .А у Вас свежеспиленный материал может быть и 100%

ChVA написал : Спор теоретика с практиком

ТЕОРЕТИК-ЭТО кто?Я в 82 году кончил ПТУ по специальности столяр.Там учат таким ПРОПИСНЫМ истинам.

Грэй написал : Звукоизоляционные прокладки под лаги должны укладываться на всем протяжении лаг без разрывов.

А на практике советские строители экономили и использовали прокладки с разрывами :) Для звукоизоляции они ещё любили сыпать в промежутки между лагами всякую дрянь, строительный мусор и прочее :) Но это ещё ничего, а вот в посёлке Кузьмоловский куча домов где промежуток между перекрытием и чистовым полом весь засыпан шлаком. Мрак! Выгребать это просто ужас!

ChVA написал : Так что где тут у вас могло вылезти 1000$ за метр я просто не понимаю. Может быть, опечатка

Да, это не то что опечатка, это ошибка, сейчас пытаюсь понять откуда я эту сумму взял, она за что то была, но явно не за пол:) Так что сорри за дезинформацию:o , щас разберусь и напишу, где ошибся.

Всё, вспомнил (посчитал) - это стоимость всего пола, в одной комнате, ещё раз сорри, что ввёл в заблуждение, просто цифра круглая получилась, запомнилась:o

Vo.V.A. написал : Мягкое ДВП для ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ,КСТАТИ строительные нормы это прямо рекомендуют.А вот крепить лаги к полу нельзя.

Ну вот это теория и есть. Потому что это мягкое ДВП по центру комнаты где больше всего и ходят быстро растаптывается и всё начинает гулять и скрипеть. Даже если лаги прикрепить к полу. А если не крепить, то точно будет скрипеть.

Vo.V.A. написал : ЕОРЕТИК-ЭТО кто?Я в 82 году кончил ПТУ по специальности столяр.Там учат таким ПРОПИСНЫМ истинам.

Вот я и вижу как делали рабочие-выпускники ПТУ советские дома. Эти ваши ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ не выдерживают столкновения с реальностью и не учитывают современных реалий. А именно что доску сухую сейчас купить сложно, но сушить её в комнате ни в коем случае нельзя, её ведёт во все стороны, есть специальная технология сушки, которую никто не выдерживает. Что говорить если паркетная доска Барлинек приходит такая тяжёлая и руки все в смоле что ясно что её никто не сушил. И ваши прописные истины и есть теория, а если бы вы у меня мастером работали и положили пол по СНИПам с применением прописных истин (а именно с прокладкой мягкого ДВП без прикрепления лаг к перекрытию), то после малейшего скрипа клиент бы вызвал вас исправлять, что бы вы делали? Притягивать фанеру и обрешётку к лагам в этом случае бесполезно, т.к. сама лага немного, но гуляет и достаточно 1 мм. чтобы был скрип. В любом случае пришлось бы снимать часть напольного покрытия, а это означает двигать мебель и другой геморрой. И после того как такое повторилось бы несколько раз и вместо того чтобы работать и зарабатывать деньги вы бы исправляли сделанное, то плюнули бы на теорию и делали бы так как оно выходит эффективно на практике.

Кстати, самая дорогая доска/брус из Максидома и т.п. идёт тоже постоянно хоть немного но кривой. И как вы его выставите, если просто будете бросать на пол не зажимая к основанию? Никак. И выйдет пол кривой к тому же.

*abс* написал : А если лаги крепятся анкерами к плите, то зачем прокладки? По анкерам звук передаваться буде

"то зачем прокладки"

• СНИП не объясняет, он просто рекомендует.
  "звук передаваться будет"
• будет, но несильно))))))))))

*abс* написал : Всё, вспомнил (посчитал) - это стоимость всего пола, в одной комнате, ещё раз сорри, что ввёл в заблуждение, просто цифра круглая, запомнилас

А сколько была площадь той комнаты?

Vo.V.A. написал : А вот крепить лаги к полу нельзя.

Конечно, пусть лучше их коробит и они стучат об плиту, при ходьбе:)

ChVA написал : а вот в посёлке Кузьмоловский куча домов где промежуток между перекрытием и чистовым полом весь засыпан шлаком. Мрак!

то же СНиП 3.04.01-87:

4.18. Сыпучий звукоизоляционный материал (песок, каменноугольный шлак и др.) должен быть ...

ChVA написал : А сколько была площадь той комнаты?

13 кв.м, доллар был 25 руб, В принципе, всё с ходится с Вашими расчётами, просто у меня дороже, т.к фанера в 2 слоя, лаг больше и дорогой брус.

Грэй написал : Сыпучий звукоизоляционный материал (песок, каменноугольный шлак и др.) должен быть ...

Кстати, звукоизоляционные свойства что у песка, что у шлака, что у керамзита очень не ахти. И я не против того что он там засыпан (хотя бы небольшая, но звукоизоляция). Но шлак это: а) запах (а он всё равно потихоньку пахнет все эти годы) б) геморроище при демотнаже.

Вот мы сейчас кладём изовер звукозащита, совсем другое дело, и звукоизоляция на порядок лучше, и через 40 лет мастерам будет легче :)