Теплая штукатурка, поделитесь опытом

Vladimir_Vas написал : Очень сомнительный параметр. Если Вы специалист по теплотехнике - как Вы объясните, что при объемной плотности Вашей штукатурки в 20 раз больше, чем у ПСБ-С-25Ф (380г/литр против16г/литр), она имеет лямбду всего вдвое хуже пенопласта (0,06 против 0,038)? Только не говорите про секретное ноу-хау. Скажите с точки зрения теплотехники! Тем более, что плотность Вашей штукатурки близка к плотности так нелюбимого здесь некоторыми газосиликата D400!

Изотермы разных материалов не прямые линии. Поэтому и ваши заключения неверные. Результаты на сегодняшний день получаются только экспериментальным путем. Сомнительно или не сомнительно - не важно. Есть факт полученный по соответствующих методик в аккредитованных лаборатирии.

ARBON, Чем вам ваш предыдущий ник не угодил? Зачем этот маскарад с переодеванием? Скажите, вы по прежнему настаиваете, что ваша штукатурка полностью заменяет другие утеплители? Ещё вопрос, можно ли вашу штукатурку использовать для утепления, скажем пятиэтажного здания? Какие будут показания к применению? В смысле документации?

ARBON написал : Изотермы разных материалов не прямые линии.

Согласен.

ARBON написал : Поэтому и ваши заключения неверные.

Совершенно не следует из нелинейности изотерм.

ARBON написал : Сомнительно или не сомнительно - не важно.

Ой ли? Таким утверждением Вы ставите свой материал в один ряд с термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры. Вы ж поймите, разница в плотности на ПОРЯДОК больше разницы теплопроводности. Такие вещи надо объяснять, а не утверждать голословно.

АндрейСПб написал : Прошу прощения, взял теплопроводность 22мм ПСБ-С 25ф, очепятка, а реальное сопротивление R при лямбда 0,078 - 0,28 то есть еще хуже, чем было в предыдущем варианте. Где 0,28 и где 3,13?

Учебник строительной теплофизики часть1 паропроницаемость строительных конструкций:

Влага в строительном материале может находиться в трех различных фазах: твердой, жидкой и парообразной. Каждая фаза распространяется по своему закону. В климатических условиях России наиболее актуальна задача движения водяного пара в зимний период. Из экспериментальных исследований известно, что потенциалом переноса пара – его движущей силой – служит парциальное давление водяных паров в воздухе е. Внутри строительных материалов ограждения влажный воздух находится в порах материала. Пар перемещается от большего парциального давления к меньшему.

В холодный период года в помещении температура воздуха значительно выше, чем на улице. Более высокой температуре соответствует более высокое давление насыщения водяным паром Е. Не смотря на то, что относительная влажность внутреннего воздуха меньше относительной влажности наружного, парциальное давление водяных паров во внутреннем воздухе ев значительно превышает парциальное давление водяных паров в наружном воздухе ен. Поэтому поток пара направлен из помещения наружу. Процесс проникновения пара через ограждение относится к процессам диффузии. Иначе говоря, водяной пар диффундирует сквозь ограждение. Диффузия есть чисто молекулярное явление, представляющее собой замену молекул одного газа молекулами другого, в данном случае замену молекул сухого воздуха в порах строительных материалов молекулами водяного пара. А процесс диффузии водяного пара через ограждения носит название паропроницания.

Телефон ваших техспециалистов будет?

Между прочим обоснованно недолюбливаю, вчера как раз был на объекте по строительству (техсопровождение) небольшого поселка трехэтажных домов из ГБ D500. Плакать хотелось смотря на все это убожество. Проблема естественно не в самом материале как таковом, но все же... Есть фотки. Людям производители напели все прелести данного материала, а те бездумно взяли и построили.

Давайте сейчас разберем вашу конструкцию "мокрый фасад" (1. ЦПС 20мм 2. Керамзитобетонный блок 190мм 3. минеральная вата 200мм 4. Декоративная штукатурка -3 - 5 мм). Вы утверждаете, что лучше ничего нету. Посчитайте теплосопротивление и паропроницание. И вместе сделаем выводы.

ARBON написал : Давайте сейчас разберем вашу конструкцию "мокрый фасад" (1. ЦПС 20мм 2. Керамзитобетонный блок 190мм 3. минеральная вата 200мм 4. Декоративная штукатурка -3 - 5 мм). Вы утверждаете, что лучше ничего нету. Посчитайте теплосопротивление и паропроницание. И вместе сделаем выводы.

Я говорю, что эта система работает, требования СНиП 23-02 по теплопроводности и влагонакоплению в конструкциях соблюдены. Этого достаточно для проектирования стены. Ваш вариант не соответствует требованиям СНиП, дорогостоящий и попросту говоря стена с такой штукатуркой промерзнет со всеими последствиями.

Vladimir_Vas написал : Согласен.

Совершенно не следует из нелинейности изотерм.

Ой ли? Таким утверждением Вы ставите свой материал в один ряд с термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры. Вы ж поймите, разница в плотности на ПОРЯДОК больше разницы теплопроводности. Такие вещи надо объяснять, а не утверждать голословно.

Есть на нашем сайте есть статья " Правильный выбор качественной тёплой штукатурки". Поищите в google

Vladimir_Vas написал : термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры.

И оказались в луже, где весело крякают до сих пор. Моя любимая тема с точки зрения развенчания чудо-качеств продукции.

АндрейСПб написал : Я говорю, что эта система работает, требования СНиП 23-02 по теплопроводности и влагонакоплению в конструкциях соблюдены. Этого достаточно для проектирования стены. Ваш вариант не соответствует требованиям СНиП, дорогостоящий и попросту говоря стена с такой штукатуркой промерзнет со всеими последствиями.

Как работает ваша конструкция во время переходных периодов осень-зима и весна лето? По тому же СНиПу.

ARBON Повторяю, согласно СНиП 23-02, в системе не происходит влагонакопления в холодный период времени, что подтверждают расчеты.

АндрейСПб написал : И оказались в луже, где весело крякают до сих пор. Моя любимая тема с точки зрения развенчания чудо-качеств продукции.

Я заметил что вы очень любите сравнивать разные вещи - экологически безопасными материалами с опасными(пеностекло и пенопласт) штукатурка и краска и так далее. Не занимайтесь передергиванием информации и демагогии.

АндрейСПб написал : Повторяю, согласно СНиП 23-02, в системе не происходит влагонакопления в холодный период времени, что подтверждают расчеты.

Дело в том что влагонакопление происходить именно в минеральной ватой и именно в переходных периодах. Особенно опасно осень-зима. В зимнем периоде ваша минеральная вата уже мокрая. Теплорасчет по СНиПу не проходить.

ARBON написал : Теплорасчет по СНиПу не проходить.

Ок, давайте сделаем так, в обоснование своей позиции, вы выкладываете свой расчет, я выкладываю свой и мы вместе посмеемся над вашими фантазиями. Вас послушать, так вы один Дартаньян, а кругом одни дураки.

Жду всех ответов на свои вопросы.

АндрейСПб Еще раз вам повтаряю - эта ваша конструкция - защитите ее.

ARBON написал : Есть на нашем сайте есть статья " Правильный выбор качественной тёплой штукатурки".

Почитал. Странное ощущение - Вы дали мне ссылку на статью, где опровергаются Ваши утверждения. В частности, там утверждается, что для получения лямбды 0,06 плотность материала не должна быть более 240г/л. А Вы декларируете 0,06 при плотности 380! Статья же против Вас написана!

ARBON написал : Еще раз вам повтаряю - эта ваша конструкция - защитите ее.

Вы льстите мне. Вы утверждаете, что эта конструкция в зимний период мокнет и не проходит по теплорасчёту. Вот и докажите свои слова, мне ничего доказывать не надо,у меня все доказательства на рабочем столе в файлах.

Вы принципиально не отвечаете на неудобные вопросы и педалируете любые обоснованные претензии? Отвечайте на поставленные вопросы

Vladimir_Vas написал : Почитал. Странное ощущение - Вы дали мне ссылку на статью, где опровергаются Ваши утверждения. В частности, там утверждается, что для получения лямбды 0,06 плотность материала не должна быть более 240г/л. А Вы декларируете 0,06 при плотности 380! Статья же против Вас написана!

иВы невнимательно почитали статью и технические характеристики. Обратите внимание какие они в сухом состояние.

АндрейСПб написал : Вы льстите мне. Вы утверждаете, что эта конструкция в зимний период мокнет и не проходит по теплорасчёту. Вот и докажите свои слова, мне ничего доказывать не надо,у меня все доказательства на рабочем столе в файлах.

Вы принципиально не отвечаете на неудобные вопросы и педалируете любые обоснованные претензии? Отвечайте на поставленные вопросы

Если вам ничего доказывать не надо, то нам и разговаривать не о чем.