Строительный пылесос

Serg написал : Сила всасывания - создаваемое разряжение?

На самом деле, людей конечно интересует скорость воздушного потока на полностью собранном пылесосе (со всеми положенными фильтрами), со шлангом, трубой и насадкой (или конкретным инструментом). Только производители не дают графика, по которому его можно понять, а дают некоторые абстрактные максимальную потребляемую электрическую мощность, максимальное разряжение турбины и непонятно как измеренный максимальный воздушный поток, по которым понять как будет себя вести пылесос не возможно.

dimonml написал : Только производители не дают графика

Слишком много вариантов. Но предсказать поведение можно на базе предоставляемой силы всасывания.

Serg написал : Но предсказать поведение можно на базе предоставляемой силы всасывания.

Чтобы не было недопонимания, что вы имеете в виду под силой? Сила - физическая величина, измеряемая в ньютонах в системе СИ? Или нечто другое?

Просто я интересовался стандартами на измерения производительности пылесосов (а именно, европейский стандарт IEC 60312-1 и
американский национальный стандарт ASTM F558 Standard Test Method for Measuring Air Performance) и там есть разряжение (Pa), воздушный поток м/с (или объемный расход м[SUP]3[/SUP]/с), потребляемая электрическая мощность (W), полезная мощность (произведение объемного расхода на разряжение, W). Но никаких сил всасывания там нет.

dimonml написал : как будет себя вести пылесос не возможно.

На пылесосах класса "M" и "Н" как раз и стоит датчик следящий за воздушным потоком проходящим через турбину. И при изменении потока в меньшую сторону дает визуальный и (или) звуковой сигнал пользователю о необходимости заменить мешок или пакет (на "H" только мешок) или почистить (заменить на "H") фильтр (ы).

sereza, вы совершенно правы. По требованию стандартов M и H пылесос должен сигнализировать в случае, если скорость потока в шланге стала менее 20 м/с. Это так сказать, граница снизу.

Но предполагаемого пользователя может интересовать скорость, которую может обеспечить пылесос, когда фильтры и/или шланг у него еще не забились (см список скоростей для сбора разной пыли). А узнать это, по тем данным, что указывает большинство производителей не возможно. То есть, см, например, график из списка запчастей к пылесосу керхер:

Кривые может иметь совершенной разную форму и будет зависеть от эффективности конструкции пылесоса и его турбины, фильтров, шланга. А нам от нее предлагают только 1 точку: максимальное разряжение. Указывается еще максимальный поток, но у меня есть большие сомнения в его достоверности (а в случае с керхерами полная убежденность, так как я мерил поток у своего пылесоса).

Вот имея подобный график с указанием условий, при которых он был получен (плотность воздуха (ну там температура, влажность, давление), напряжение сети, установленные фильтры, шланг) можно предсказать, как будет работать этот пылесос с конкретной насадкой. Не имея такого графика, по двум точкам из него (одна из которых - взята от фонаря) это определить не возможно.

dimonml написал : Но предполагаемого пользователя может интересовать скорость, которую может обеспечить пылесос, когда фильтры и/или шланг у него еще не забились.

эта скорость будет разной, в зависимости от увеличения сопротивления потоку ("забитость фильтров"). причем график изменений будет нелинейным, и для разной пыли -будет своя кривулька. поэтому ответить (теоретически) на вопрос, какова скорость для бетонной пыли фракцией 2мм, после 10 мин. работы штроборезом, все равно будет нереально. потому что от производителей штроборезов надо требовать график выхода шлама на разной глубине резки, с учетом его состава, и фракции. а если потом надо резать кирпич? значит от кирпичных заводов тоже нужны графики. а для изучения совокупности разной пыли надо создать отдельный филиал Академии наук, чтобы они дали рекомендации по использованию. причем каждого пылесоса, с разными фильтрами, с разной пылью, и разным их чередованием. параллельно надо создать в Сколково федеральное бюро по изучению разной пыли разной фракции, ведь все вышеописанное только для частичек одного размера. очевидно, что за бугром денег на все эти изыскания нет, поэтому они дают характеристики при чистом новом фильтре, подключенном штатном шланге, но без насадок.

sanya1965, безусловно согласен полностью со всем, кроме последнего:

sanya1965 написал : они дают характеристики при чистом новом фильтре, подключенном штатном шланге, но без насадок.

Мне совсем не вериться в правдивость максимального потока, по крайней мере у керхер NT 35/1, так как я замерял свой gas 35 и получил сильно другие показатели потока при подключенном шланге с d[SUB]внутр[/SUB]=32 мм.

А так, описанная вами проблема есть и попытки ее решения не блещут полнотой охвата всех ситуаций (см TNO, например). Но по любому, это лучше чем ничего.

А может быть тут есть владельцы этого http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/pylesosy/promyshlennye_stroitelnye/enkor/pylesos_enkor_korvet-365_10365/ :eek: ............Есть вопрос по нему :(

Квест написал : А может быть тут есть владельцы этого

Я вроде такой у Nadejda видел. Спросите.

Нужен был пылесос под штраборез , объем производимых работ ( как за один раз так и вообще) небольшой. Я УЖЕ заказал Hitachi S 24 E ( пока еще не привезли) http://hitachi.vseinstrumenti.ru/uborka/pylesosy/promyshlennye_stroitelnye/pilesos_promishlenniy_hitachi_s_24_e_s24e/ и что-то мне подсказывает , что я облажался с выбором. У меня может быть появится возможность от него отказаться. Стоит ли его поменять на Интерскол ПУ-32 или попробовать хитачей поработать ?

K I N C H написал : и что-то мне подсказывает , что я облажался с выбором.

Отличная интуиция! "Длина всасывающего шланга, м 1.7" - кроме слова п...ц на ум ничего не приходит :o Срочно менять.

K I N C H, ИС это крутые пылесосы.. поверьте мне)))

Serg написал : Вообще понятие мощность коллекторного двигателя очень сильно зависит от приложенной к нему нагрузки, поскольку у коллекторников характеристика мягкая и мощность плавно увеличивается при возрастании нагрузки.

Речь конечно идёт о потребляемой мощности… Для пылесосов, кстати – чем грязнее фильтры, или чем их больше или они плотнее,... тем МЕНЬШЕ потребляемая мощность. :) Наверно это и объясняет вопрос dimonml, почему при одинаковых двигателях у Стармикса с Asbestos и без их мощность (потребляемая мощность) – разная.

Если ему, пылесосу, перекрыть кислород совсем – потребляемый ток и соответственно мощность упадут до минимума. Обороты при этом вырастут… Максимум же потребления он выдаст, если и не пылесосить ничего… а просто включить. :)

Artew написал : K I N C H, ИС это крутые пылесосы.. поверьте мне)))

для штрабореза модельки ПУ-32 хватит ?

K I N C H написал : для штрабореза модельки ПУ-32 хватит ?

С Циклоном ?:)

Арс Ди Коль написал : С Циклоном ?

Я не знаю. Вот эта модель http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/pylesosy/promyshlennye_stroitelnye/interskol/interskol_pu-321200_pilesos_universalniy/?respcount=1#tab6

K I N C H написал : Я не знаю. Вот эта модель http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/pylesosy/promyshlennye_stroitelnye/interskol/interskol_pu-321200_pilesos_universalniy/?respcount=1#tab6

Циклон промежуточный фильтр :)

т.е самопальный, делать самому нужно или дополнительно покупать ? Его нет. Без него никак ?

K I N C H написал : т.е самопальный, делать самому нужно или дополнительно покупать ? Его нет. Без него никак ?

Ну с ним мусора в пылесос попадает меньше , без него можно. Он продаётся , кроме ведра :)

Арс Ди Коль, пожалей ты форумчанина - он про пылесос, а ты про циклон сразу....Не спеши :)

Квест, На до с самого начала, а не так

K I N C H написал : Нужен был пылесос под штраборез , объем производимых работ ( как за один раз так и вообще) небольшой.

Я б на твоем месте купил бы ИС ПУ 20, а потом к нему прикупил бы и циклон...

Арс Ди Коль написал : Ну с ним мусора в пылесос попадает меньше , без него можно. Он продаётся , кроме ведра

Значит под штраборез пу-32 подойдет. С циклоном подумаем.На готовые изделие в магазинах гугл не выводит, выскакивают все самодельные.

K I N C H написал : т.е самопальный, делать самому нужно или дополнительно покупать ? Его нет. Без него никак ?

Берите ПУ-32, про циклоны и прочий бред забудьте, это у нас владельцы НЕДОпылесосов так развлекаются:)

K I N C H написал : С циклоном подумаем.На готовые изделие в магазинах гугл не выводит, выскакивают все самодельные.

Он не дорогой но эффективный http://www.youtube.com/watch?v=qKDVG96UyFI

slak34 написал : это у нас владельцы НЕДОпылесосов так развлекаются

Ой да ладна идите лесом!:) Там суть не в пылесосе!

rem273, все так, кроме:

rem273 написал : Наверно это и объясняет вопрос dimonml, почему при одинаковых двигателях у Стармикса с Asbestos и без их мощность (потребляемая мощность) – разная.

Заявленная потребляемая мощность у пылесосов для уборки асбестовый пыли 1 kW из-за требований сертификации на этот класс пыли, а не каких-то технических особенностей. Ну то есть, есть пылесос, у него есть какие-то параметры. А тут бац, и один параметр не вписался - ничего, производители взяли и просто нарисовали нужную цифру в спецификацию. Если интересны рассуждения на эту тему, то стоит почитать примерно от этого поста.

K I N C H написал : На готовые изделие в магазинах гугл не выводит

Вот даже антистатическое испольнение есть.

dimonml написал : Вот даже антистатическое испольнение есть.

16 баксов против 219 !

slak34 написал : это у нас владельцы НЕДОпылесосов так развлекаются

Значит недопылесос таки http://www.youtube.com/watch?v=1s3dZ56ak0E ;)

Арс Ди Коль написал : Там суть не в пылесосе!

Просто далеко не все хотят конструировать, а потом ещё таскать с собой эту дуру. Чаще удобнее - купил и работай. Зачем чувак на видео приделал циклон к Метабо я не понимаю - тот Стармикс отлично работает без мешков и циклонов.