Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

Сталь и раньше у меня вызывала серьезные сомнения (хотя да, такие решения повсеместно распространены в промышленности).

Хочу DIN-рейку заменить на медную.

Rumato написал:

Veselchak написал: .У меня мосжилинспекция будет принимать перепланировку

Я бы не рисковал делая щит в шкафу. Хотя если шкаф появится после утверждения перепланировки то может и прокатит.

Rumato, ну да. Так и планирую..Шкаф потом соберу уже..))Еще туда хочу поместить блок управления и транс для диодной ленты потолка коридора и спальни)). К ним есть каие-то требования по установке? Ну там вентиляция? Или просто тупо на полку шкафа это все можно положить..

Как это для пожаробезопасности защитить? Или лучше вообще это на верх шкафа положить и все? Правда, там пыль на них будет оседать..

bnmuyt написал:

ALNI написал: Умные люди в этой ветке рекомендовали поставить щиток MINI PRAGMA от компании Schneider Electric или в простенок между туалетом и кухней (мордой на кухню) или в простенок между ванной и туалетом (мордой в коридор).

Нет там никаких простенков, только сантехкабина.

Veselchak написал: Но там бетонная стена тонкая. Всего 24 см..Да и ниши нельзя долбить в этих несущих стенах..

Не тонкая, а узкая. В П-3 несущие стены максимум вроде 18 см.

bnmuyt, спутал..Несущие да, 18 см..А эта стенка 14 см..У нее размер-толщина 14 см и ширина ее -35 см...Да еще и наличник входной двери может мешаться..Расположу все-таки в шкафу-купе электрощит..

bnmuyt написал: От проема входной двери до угла 24 см. Толщина несущих стен максимум 18 см.

bnmuyt, у меня 35 см и 14 см соответственно

Юрка написал: А причём тут номер этого ГОСТа? Что Вы там интересного нашли применительно к обсуждаемой теме (ток дин-рейки)? Знание номеров ГОСТов в любом случае не спасёт при сборке щитов.

Цитата:

7.1.7 Использование монтажных реек для защитных проводников Монтажные рейки могут быть использованы в качестве токопроводящих шин для защитных проводников при условии, что значения теплового кратковременно выдерживаемого тока и теплового номинального тока не превышают значений, указанных в таблице А.1 (приложение А). В таблице А.1 приведены примеры стандартизованных профильных монтажных реек.

В этой таблице даны токи для стандартных реек. И где вы для бытовых щитков увидели проблему по току для стандартной стальной рейки?

dokar написал: И там же сноска № 2 четко гласит - Сборные шины защитного провода из стали не пригодны для функции PEN -

И? Нельзя стальные рейки использовать для PEN. Какое это имеет отношение к клеммам PE с контактом на рейку?

AMX написал: И? Нельзя стальные рейки использовать для PEN. Какое это имеет отношение к клеммам PE с контактом на рейку?

Я не хочу использовать сталь для PE в домашнем щите, где вся остальная электрика сделана на хорошем уровне.

Решением будет замена стационарной рейки щита, на которую крепятся клеммы, на медную, осталось найти где продаются качественные медные рейки поштучно.

AMX написал: Какое это имеет отношение к клеммам PE с контактом на рейку?

Прямое . Нельзя устраивать из СТАЛЬНОЙ DIN-рейки и данных клемм - PE шину . Стальная рейка в данном случае - слабая основа для такой конструкции . При выходе из строя при серьёзной аварии, клеммы можно заменить . При этом велика вероятность выгорания или окисления пятна контакта с " клешнями" клемм на стальной рейке будет намного выше чем на медной .

AMX написал:

Нельзя стальные рейки использовать для PEN.

AMX, Это следствие из ГОСТ Р 51321.1-2007 (НКУ)?

7.4.3.1.11 Конструктивные части НКУ не должны использоваться как PEN-проводник. Однако монтажные рейки из меди или алюминия могут использоваться как PEN-проводник.

А вообще использовать сталь для шины PEN можно? Раньше это широко практиковалось. Приваривали или прикладывали стальную полоску к корпусу шкафа и готово. Это я помню по заводу в 1995-2002 годах. Сначала даже алюминий использовали для PEN, потом перешли на сталь. Алюминий тогда вроде запретили.

Электрощиты по цене комплектующих

По нормативам-то как раз можно.

Но вот я наверное соглашусь с Dokar - есть сомнения в безопасности этого решения для дома, особенно учитывая отсутствие регулярного обслуживания и измерений.

Юрка написал: Это следствие из ГОСТ Р 51321.1-2007 (НКУ)?

Не, в обсуждаемом ГОСТ и его оригинале IEC есть такое:

Шины для стальных защитных проводников не разрешены к использованию в качестве проводников PEN.

Alexey_Spb написал: Но вот я наверное соглашусь с Dokar - есть сомнения в безопасности этого решения для дома, особенно учитывая отсутствие регулярного обслуживания и измерений.

Надо для дома тогда всё приваривать. Отсутствие измерений и регулярного обслуживания присутствует на всех зажимах. Надо варить однозначно. Что там в этих стандартах и практике применения напишут, кто его знает. Как можно НШВ(И) без регулярных испытаний доверять? А что там за зажим в АВ вообще непонятно и не видно. Приварить всё шиной, медной.

Найти сейчас нормального производителя клемм PE без контакта на рейку сложнее, чем клемму PE с ним. В спецификациях этих клемм указаны рейки и никто на особых рейках там не настаивает. Опять же на штатную шинку PE 10-ка, 6-ка не считается небезопасной, а гарантированная стандартом эквивалентность 16 квадратов почему то вызывает сомнения.

dokar написал: Прямое . Нельзя устраивать из СТАЛЬНОЙ DIN-рейки и данных клемм - PE шину

Для вас PEN и PE это одно и тоже?

AMX написал: Найти сейчас нормального производителя клемм PE без контакта на рейку сложнее, чем клемму PE с ним.

Есть такие клеммы у Феникса. Стоят как 5 клемм с контактом на рейку :)

AMX написал:

Найти сейчас нормального производителя клемм PE без контакта на рейку сложнее, чем клемму PE с ним.

AMX, Так вроде запрещены они у нас с какого-то года? Жёлто-зелёный цвет таких клемм часто вводит людей в заблуждение. Они думают, что связь с рейкой есть, а её нет.

Электрощиты по цене комплектующих

Юрка написал: Так вроде запрещены они у нас с какого-то года?

Интересно.. а можете указать ссылку на норматив?

У Phoenix Contact такое в РФ продается, я думаю, не только у них.

Очевидно, что через клемму PE, имеющую контакт с дин-рейкой рабочий ток течь не должен. Эта клемма только для подключения защитного проводника.

Alexey_Spb написал: Интересно.. а можете указать ссылку на норматив?

Alexey_Spb, Нет, ссылки у меня нет. Мне попадалась эта информация лет 7-10 назад. Источником кажется была компания АББ. Они рассылали какой-то информационный листок о своих клеммах. А ссылались они не на ГОСТ и не на ПУЭ, а на какой-то надзор кажется. Давно было, бумажку не сохранил. Если найду в Сети, то опубликую.

Электрощиты по цене комплектующих

Юрка написал: Источником кажется была компания АББ. Они рассылали какой-то информационный листок о своих клеммах. А ссылались они не на ГОСТ и не на ПУЭ, а на какой-то надзор кажется.

Может, это такая реклама была?

Alexey_Spb, реклама чего, если они писали там про то, что их клеммы запрещены в РФ?

Электрощиты по цене комплектующих

Юрка написал: Alexey_Spb, реклама чего, если они писали там про то, что их клеммы запрещены в РФ?

Все, понял что немного запутался. Наверное такой запрет действительно есть - дело в том что у клемм Феникс Контакт, о которых я говорил, несмотря на наличие второго зажима для подключения провода до PE-шины, все равно есть контакт с рейкой. Я вспомнил что реально не видел в РФ ЖЗ-клемм, не имеющих такого контакта.

Alexey_Spb написал: ...все равно есть контакт с рейкой. Я вспомнил что реально не видел в РФ ЖЗ-клемм, не имеющих такого контакта.

Муж показывал мне ж-з клеммы без контакта с рейкой. Обычные проходные клеммы, только желто-зеленые. Ентрелег, АВВ. Говорил, что они сняты с производства и не применяются.

Ну как эти клеммы могут быть запрещены у нас, если в последние годы все наши стандарты делают аутентичными мэковским? Вот пример клеммы. Там даже написано в графе "расчетные данные PE" функция PEN-нет. Вот наш стандарт - перевод мэковского упомянутого для этой клеммы. Название в отечественном стандарте "Клеммные колодки защитных проводников". Забудьте про клемму PEN без подключения проводом к шине заземления.

Кстати эта графа "расчетные данные PE" с функцией PEN-да есть только у клеммы под провод сечением 16 кв.мм и выше.

Мне подсказали, где можно посмотреть письмо АББ о запрете клемм. Вот ссылка на сайт, где есть то самое официальное письмо. Насчёт "семи лет назад" я угадал. Письмо было в 2009-ом.

В 2009 году произошел пересмотр стандарта для клеммных соединений (МЭК60947-7-1). Одним из изменений является запрет на использование клемм желто-зеленого цвета без контакта с рейкой. Причина запрета – исключение ошибки, когда пользователь может полагать, что желто-зеленый блок определенно соединен с рейкой, без учета наличия или отсутствия соответствующих контактов. Клеммы желто-зеленого цвета могут теперь использоваться исключительно с контактом на рейку.

Электрощиты по цене комплектующих

Кто работает со Шнайдером , подскажите пож., вот эти заглушки для пломбировки подходят ли для других брендов . И как они пломбируются ? Допустимо ли в них использование металлической проволоки ?
http://shop220.ru/product134660.htm

dokar, эти штуки подходят только к автоматам изи9. держатся так себе, но задачу выполняют

jaja, мерси . А то за КЭАЗом ездить, не всегда с руки.

Здравствуйте. Нужно поменять электрощит в квартире на новый, но проем нестандартный (ВхШ 480х230мм), ни один готовый щит туда не входит. Можно ли расширить проем? Если можно то насколько? Стена межквартирная кирпичная, я так понимаю, что несущая. Хотелось бы увеличить проем до размера ВхШ 500х450 мм, т.е. по ширине почти вдвое.

Miklucho, ну и расширяйте на здоровье, перфоратор вам в руки... :) Не вижу никаких препятствий.

Miklucho

Нужно поменять электрощит в квартире на новый ... Хотелось бы увеличить проем до размера ВхШ 500х450 мм ...

В квартире? :swoon А что, если не секрет, Вы собираетесь разместить в этом огромном "шкафу"? Не шкаф - шкафище! Я бы сказал - шифонерище!

Напоминает вот что -