Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

Юрка написал:

Dron/9K написал:
почему соединения фазы сделаны так

Виноват, исправлюсь.

Dron/9K написал:
почему для фазы выбран коричневый цвет?

Виноват ГОСТ Р 50462-2009. В справочном приложении коричневый цвет - цвет фазы L1.
И есть фраза: "5.2.3 ... Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый". Но я решил от этого отойти. Буду делать, как все: белый, чёрный, красный. Коричневый и серый найти трудно, продавцы не держат их на складе. Можно на заказ, но минимум бухту.

Юрка, уж лучше бы подольше так было не надо делать. Я с ужасом представляю степень отличия черного, серого и коричневого у наших производителей. А в боевых условиях (темно и пыльно) вообще хрен отличишь.

loa написал:
Dron/9K, хороши тем, что дешевы и сравнительно широко распространены. Но почти не поддаются автоматической печати (разве что наклейку лепить). Еще один регулярный факап: пометил кабели до установки щита, а потом приходится заново маркировать полностью.

Однозначно наклейку лепить. Хотя можно и фломиком контрастным написать. Но на наклейке можно больше текста вспомогательного уместить
А на счёт факапа - я решил маркировать как кабель в момент прокладки в месте, где он только входит в щит, и в момент монтажа в щите наносить маркировку на жилы, а маркировка кабеля после завода всех кабелей станет нечитаемой.

Dron/9K написал:

loa написал:
Dron/9K, это маркировочный принтер? Если да, то такие флажки имеют коварное свойство отклеиваться через время.

это термопринтер на лентах самоклеящихся.
пока могу сказать, что таблички, наклеенные пять лет назад отдирал на днях с феном и растворителем.
опять же, есть разные основы - есть винил (тянутся), есть что-то типа ПВХ/ПЭ - они не тянутся и более плотные.
кабели - вот их однозначно термоусадкой во время прокладки.

Radio написал:
Всё уже давно изыскали, не пожалейте малой денежки и купите нормальные маркеры.

дело не в деньгах (более того, подозреваю, что это ещё и дешевле чем стикеры), но я пытаюсь уместить больше информации. на обратной стороне моих "флажков" напечатано в какое помещение идёт и какой функционал, например.

Dron/9K, пяти лет принтеру еще не исполнилось, а вообще у бразера клей имхо хорош тем, что не пришкваривается насмерть и после отклейки следов нет. Но, возможно, за много лет и прикипает - еще не могу сказать.

Dron/9K написал:
почему соединения фазы сделаны так

Виноват, исправлюсь.

Dron/9K написал:
почему для фазы выбран коричневый цвет?

Виноват ГОСТ Р 50462-2009. В справочном приложении коричневый цвет - цвет фазы L1.
И есть фраза: "5.2.3 ... Для фазных проводников предпочтительными цветами являются черный, коричневый и серый". Но я решил от этого отойти. Буду делать, как все: белый, чёрный, красный. Коричневый и серый найти трудно, продавцы не держат их на складе. Можно на заказ, но минимум бухту.

Dron/9K написал:

loa написал:
Стяжки с площадкой под маркировку тоже пробовал.

это у меня будет скорее всего основным способом из-за удобства монтажа, но я пока не забрал заказ - накупил разных табличек от разных производителей чтобы сравнить и выбрать что лучше.

Dron/9K, хороши тем, что дешевы и сравнительно широко распространены. Но почти не поддаются автоматической печати (разве что наклейку лепить). Еще один регулярный факап: пометил кабели до установки щита, а потом приходится заново маркировать полностью.

Dron/9K написал:
я тут провожу изыскания как маркировать провода

А не надо, подготовьте монтажную схему, оформите её, да на внутреннюю сторону дверцы повесить или как-то ещё там разместить.
Вот приводил уже неоднократно пример: схема + куда и для чего подключать, всё просто и понятно, человек за час всё сделал...

Выше кто-то упоминал МЭКовские нормы, которые когда-нибудь переползут в наши.
А нельзя ли подробнее, а еще лучше, если кто-то из высокоученых специалистов их, предположим, прокомментировал.
Я к тому, что имхо разумней в работе на них и опираться - электрика легко переживает пару новых редакций даже наших вялотекущих ПУЭ...

Dron/9K написал:
я пытаюсь уместить больше информации. на обратной стороне моих "флажков" напечатано в какое помещение идёт и какой функционал, например.

Вы бы еще краткую автобиографию туда впечатали. Кроме номера линии там в принципе не нужно ни-че-го.

loa написал:
Стяжки с площадкой под маркировку тоже пробовал.

это у меня будет скорее всего основным способом из-за удобства монтажа, но я пока не забрал заказ - накупил разных табличек от разных производителей чтобы сравнить и выбрать что лучше.

Radio написал:

Dron/9K написал:
тут прошу не записывать в психи

Это почему же?

Dron/9K написал:
провожу изыскания как маркировать провода

Всё уже давно изыскали, не пожалейте малой денежки и купите нормальные маркеры.

Маркеры наборные МКН комплект цифр "0-9" 2,5 мм2 (100шт/упак) IEK UMK01-02-09

Когда-то пользовался, потом забил - (мне) неудобно. Цеплючие очень, не напишешь ничего толком.
С термоусадкой, конечно, гемору тоже есть.
Иногда юзаю пластиковые как бы карманчики, в которые можно внутрь вставить хоть бумажку, хоть наклейку.
Стяжки с площадкой под маркировку тоже пробовал.
Но пока что не нашел полностью устраивающего способа...

loa написал:
Dron/9K, это маркировочный принтер? Если да, то такие флажки имеют коварное свойство отклеиваться через время.

это термопринтер на лентах самоклеящихся.
пока могу сказать, что таблички, наклеенные пять лет назад отдирал на днях с феном и растворителем.
опять же, есть разные основы - есть винил (тянутся), есть что-то типа ПВХ/ПЭ - они не тянутся и более плотные.
кабели - вот их однозначно термоусадкой во время прокладки.

Radio написал:
Всё уже давно изыскали, не пожалейте малой денежки и купите нормальные маркеры.

дело не в деньгах (более того, подозреваю, что это ещё и дешевле чем стикеры), но я пытаюсь уместить больше информации. на обратной стороне моих "флажков" напечатано в какое помещение идёт и какой функционал, например.

Dron/9K написал:
я тут провожу изыскания как маркировать провода уже даже печатал на термоусадке - всё "не то".
пока остановился на таком варианте:

из "плюсов" по отношению к термоусадке - можно наносить "по живому" и на тонкие провода. если 6мм усадить на провод 1.5мм2 в изоляции, то там прочитать будет что-то весьма проблематично, и при такой большой усадке шрифт сжимается непропорционально )) тут прошу не записывать в психи

Dron/9K, это маркировочный принтер? Если да, то такие флажки имеют коварное свойство отклеиваться через время.

Dron/9K написал:
тут прошу не записывать в психи

Это почему же?

Dron/9K написал:
провожу изыскания как маркировать провода

Всё уже давно изыскали, не пожалейте малой денежки и купите нормальные маркеры.

Маркеры наборные МКН комплект цифр "0-9" 2,5 мм2 (100шт/упак) IEK UMK01-02-09

я тут провожу изыскания как маркировать провода уже даже печатал на термоусадке - всё "не то".
пока остановился на таком варианте:

из "плюсов" по отношению к термоусадке - можно наносить "по живому" и на тонкие провода. если 6мм усадить на провод 1.5мм2 в изоляции, то там прочитать будет что-то весьма проблематично, и при такой большой усадке шрифт сжимается непропорционально )) тут прошу не записывать в психи

Dron/9K написал:
и, чисто эстетически, почему для фазы выбран коричневый цвет?

Красиво сочетается с желтым и зеленым. Я так думаю. 😎👆

Dron/9K написал:

Radio написал:
А знаете что? Спросите-ка прямо у автора данного щитка!

я, правда, без какой-либо "подколки" спрашиваю.
мне всё это только предстоит, а эстетика (для меня) - основополагающее )

Dron/9K,
Внутрищитовая эстетика ? Я не отрицаю ее . Но она обычно прикрыта пластроном, как профессор одеялом и тут главное , чтобы пресловутая борода спать не мешала .

Radio написал:
А знаете что? Спросите-ка прямо у автора данного щитка!

я, правда, без какой-либо "подколки" спрашиваю.
мне всё это только предстоит, а эстетика (для меня) - основополагающее )

Dron/9K написал:
методический вопрос от теоретика к практику: почему соединения фазы сделаны так, а не наоборот когда два провода зажимаются на выходе УЗО и расходятся по автоматам:

Вы меня поставили в тупик.

А знаете что? Спросите-ка прямо у автора данного щитка!

Dron/9K написал:
почему соединения фазы сделаны так

Но почему бы и нет)))

Dron/9K написал:
почему для фазы выбран коричневый цвет?

Я вот, например, белый цвет люблю...

Radio написал:
А щит компоновать, конечно же, надо рационально, логично и красиво.

методический вопрос от теоретика к практику: почему соединения фазы сделаны так, а не наоборот когда два провода зажимаются на выходе УЗО и расходятся по автоматам:

и, чисто эстетически, почему для фазы выбран коричневый цвет?

Dron/9K написал:
тогда 100 мА на всех

Тем более бессмысленно)))...

Dron/9K написал:
ты к тому, что типа можно 30 мА, если несколько линий?

Да, но если зуд "перфекциониста", то 10 мА...

Dron/9K, 10мА УЗО ,это как пиво без водки

MaSeVi написал:
Dron/9K написал:
16(25)А/10мА для санузла

Нет никакого в том смысла...

тогда 100 мА на всех
ты к тому, что типа можно 30 мА, если несколько линий? я для себя так не сделаю, т.к. при нормальном монтаже никаких утечек-индукций нет.

Radio написал:
Сколько там процентов рекомендует шнайдер, и почему мы ему так часто потакаем?

На первой фотке оставлено место для счётчика, который у заказчика в наличии. А справа на каждой рейке оставлено по 2 модуля - там можно провода пустить. Так что, щит будет забит полностью.
На второй фотке осталось свободными 5 модулей. Ну, бывает. Меньше щит в этой серии не найти. Так что, тут никто не шёл на поводу у производителей.
На третьей фотке тоже оставлено место под счётчик (5 модулей).

MaSeVi, а поконкретнее можете нагрузки по УЗО раскидать?

Radio написал:

dehart написал:
Я хозяину посчитал материалы на АББ - 40 тыщ., на Шнайдере - 25 тыщ. Ну и нафиг этот АББ?

Только не забывайте, что вы посчитали на самом днищном шнайдере, какой только существовал от сотворения мира. Если бы посчитали на иеке - вышло бы еще раза в полтора-два дешевле, но при этом значительно лучше.

Radio, хотите сказать Еasy9 хуже ИЕК?

Dron/9K написал:

dehart написал:
Dron/9K, а 9 УЗО? Предложите оптимальный вариант, схема есть в моем первом сообщении.

два УЗО: 16(25)А/10мА для санузла и 63А/30мА для всего остального и автоматов: с/у, свет, розетки, плита, духовка, фартук 2 (или 3), фатук, хол-к, балкон, слаботочка
да, узм можно ещё влепить - у меня их нет, но идея нравится

Dron/9K, возможно в какой то степени Вы правы...

Dron/9K написал:
16(25)А/10мА для санузла

Нет никакого в том смысла...

dehart написал:
Dron/9K, а 9 УЗО? Предложите оптимальный вариант, схема есть в моем первом сообщении.

два УЗО: 16(25)А/10мА для санузла и 63А/30мА для всего остального и автоматов: с/у, свет, розетки, плита, духовка, фартук 2 (или 3), фатук, хол-к, балкон, слаботочка
да, узм можно ещё влепить - у меня их нет, но идея нравится

Юрка написал:
Стопудово.

Ну так это... Сколько там процентов рекомендует шнайдер, и почему мы ему так часто потакаем?

На самом деле фигня всё это и никто свободное место, находясь в здравом уме, заполнять ради заполнения не будет. А щит компоновать, конечно же, надо рационально, логично и красиво. И нет ничего ужасного, что при этом пол-рейки останутся незанятыми.

Юрка написал:
Во-вторых, пустое место щита потребитель рано или поздно захочет заполнить и опять придёт в магазин

Ну рано я еще как-то понять могу, пока к отделке не приступили.

А поздно-то как его заполнить? Выносить мебель, опять штрабить, долбить, сверлить, восстанавливать разрушенное? Такое разве можно захотеть?

dehart написал:
Ну и нафиг этот АББ?

Потому я сейчас и перешёл на CHINT

dehart написал:
Я хозяину посчитал материалы на АББ - 40 тыщ., на Шнайдере - 25 тыщ. Ну и нафиг этот АББ?

Только не забывайте, что вы посчитали на самом днищном шнайдере, какой только существовал от сотворения мира. Если бы посчитали на иеке - вышло бы еще раза в полтора-два дешевле, но при этом значительно лучше.

Юрка написал:
Стопудово.

Очень жаль,что вы так считаете

Хатхи написал:
А если открыть их прогу по щитам XL Pro то они там не гнушаются и 50% порекомендовать)))

Может сначала разобраться с программой.а то ведь люди вам и правда поверят

ebf написал:
Те вы считаете,что это связано с желанием по продавать ?

А если открыть их прогу по щитам XL Pro то они там не гнушаются и 50% порекомендовать)))

ebf написал:
Те вы считаете,что это связано с желанием по продавать ?

Стопудово. Во-первых, под это дело можно продать более дорогой щит. Во-вторых, пустое место щита потребитель рано или поздно захочет заполнить и опять придёт в магазин.

dehart написал:
УЗО поставлены минимально

Скорее наоборот.

dehart написал:
Я хозяину посчитал материалы на АББ - 40 тыщ., на Шнайдере - 25 тыщ

АВВ тоже разный, если дешманский Бейсик, то возможно и дешевле бы получилось, чем на Шнейдере.

dehart написал:
Предложите оптимальный вариант, схема есть в моем первом сообщении.

4-5 УЗО вполне себе хватило бы...

Vadim 161 написал:
Почему у вас аж 10 УЗО , а освещение и некоторые другие линии диф защитой вы обделили ???

Vadim 161, УЗО поставлены минимально, где необходимы, с учетом удобства пользования электропроводкой в случае неисправности. А как сделали бы Вы?

Юрка, спасибо за отзыв! Зуб решил оставить для удобства подключения резервного автомата. Хозяин квартиры будет делать проводку сам, возможно что то добавит. Ну мне до Вас далеко еще, и вообще лучше сотрудничать, а не конкурировать

serj12 написал:
Согласен , тут ваш щит вне конкуренции .

serj12, если Вы про цену... Я хозяину посчитал материалы на АББ - 40 тыщ., на Шнайдере - 25 тыщ. Ну и нафиг этот АББ?

Dron/9K написал:
согласитесь, что 10 УЗО на 2-х комнатную квартиру - это совершенно ничем не оправданный перебор.

Dron/9K, а 9 УЗО? Предложите оптимальный вариант, схема есть в моем первом сообщении.

Юрка написал:
Да, все производители заинтересованы в этом. Но раз мы читаем или слушаем Легран, то данная рекомендация работает на Легран.

Те вы считаете,что это связано с желанием по продавать ?

ebf написал:
Это не зависит от производителя

Да, все производители заинтересованы в этом. Но раз мы читаем или слушаем Легран, то данная рекомендация работает на Легран.

Radio написал:
Для убеждения.

Это не наш метод ведь по сути - если ты всё сделал правильно , никто и не лазает по шкафчикам , а чего там делать , работает и работает , ну если экскпирименты не проводить

Юрка написал:

ebf написал:
Легранд рекомендует 15-30% свободного места

Чтобы потом купили ещё немножко его продукции. Легран - лицо заинтересованное.

Юрка, Это не зависит от производителя

serj12 написал:
В щиточке ???

Для убеждения.

Radio написал:
Может взять штраборез как аргумент?

В щиточке ??? Жёстко

serj12 написал:
но кто меня слушает )

Да шож они не слушают всё время... Может взять штраборез как аргумент?

Dron/9K написал:
что изменится?

Думайте

Dron/9K написал:
убрать его нафиг

Это просьба заказчика была глупо было отказать , заказчик очень адекватный Dron/9K,ему так удобней - щёлкнуть одним аппаратом и всё отключить ( когда в отпуск уехал , я пытался объяснить про три аппарата ... но кто меня слушает )

ebf написал:
Легранд рекомендует 15-30% свободного места

Чтобы потом купили ещё немножко его продукции. Легран - лицо заинтересованное.

MaSeVi написал:
Именно пять?

Ну два то точно,чтобы не нарушать традицию

dokar написал:
Они вообразили себя - маршалами .

Ну что поделать, я могу попытаться убедить, но вот распорядиться чем-то)))...

MaSeVi написал:
dokar, Ну и?)))...

MaSeVi, Они вообразили себя - маршалами .

dokar, Ну и?)))...

MaSeVi,

MaSeVi написал:

dokar написал:
Ну да , у маршала в адьютантах - генерал

В смысле? Я иногда Ваших аллегорий не адью!

MaSeVi, Ну вы же сами написали -

MaSeVi написал:
есть такая категория, которая в принципе кое-как по технике дошло, что к чему, ну и котлета денежкофф имеется и выпирает из кармана.

dokar написал:
Ну да , у маршала в адьютантах - генерал

В смысле? Я иногда Ваших аллегорий не адью!

ebf написал:
Практически во всех щитах одна и та же ошибка,они все забиты под завязку ,что само по себе плохо ,тот же Легранд рекомендует 15-30% свободного места

лишнее выкинуть, и место появится.
рекомендация, к слову говоря, совершенно жизненная и правильная (а не из серии "как должно быть в идеале").

Практически во всех щитах одна и та же ошибка,они все забиты под завязку ,что само по себе плохо ,тот же Легранд рекомендует 15-30% свободного места

MaSeVi написал:
все служат свою службу

Ну да , у маршала в адьютантах - генерал .

Vadim 161 написал:
Там холодильник это неотключайка, и ВН отключает всё линии кроме него.

я догадался.
почему бы не завести на УЗМ, от него - хол-к через АВДТ (как сейчас) и всё остальное через этот С50 (на месте 63 рубильника).
парой (точнее - четырьмя) соединений меньше, рубильником меньше - красота! функционал полностью сохранён.

Dron/9K написал:
тем более - убрать его нафиг и вместо него поставить С50, который щас слева - что изменится?

Там холодильник это неотключайка, и ВН отключает всё линии кроме него.

dokar написал:

MaSeVi написал:
ведь есть категория, которая так хочет..

А может мастер не достаточно убедителен на стадии проэктирования ?

dokar, А Вы знаете, есть такая категория, которая в принципе кое-как по технике дошло, что к чему, ну и котлета денежкофф имеется и выпирает из кармана. Вкупе это называется - тщеславие))) Вы же наверняка видели мои проекты, все разные, все служат свою службу!)))…

dokar написал:
Смотрите внимательней , на 63А - это ВН.

тем более - убрать его нафиг и вместо него поставить С50, который щас слева - что изменится?

Dron/9K написал:
зачем ставить последовательно 50А, потом 63А,

Смотрите внимательней , на 63А - это ВН.

MaSeVi написал:
ведь есть категория, которая так хочет..

А может мастер не достаточно убедителен на стадии проэктирования ?

serj12 написал:
Почти тоже самое , площадь около 100 м2 и два сан . узла , но получилось вот так ( это вам для сравнения )

не очень понятная логика щита - зачем ставить последовательно 50А, потом 63А, а потом автоматы на линиях? по мне, так 50А совершенно лишний.

Dron/9K написал:

MaSeVi написал:
Я никогда никого на деньги не «опускаю», а исхожу из задач при возможностях, как и все нормальные ребята в нашей сфере..

Я в Ваш адрес ничего на этот счёт и не говорил. Но, согласитесь, что 10 УЗО на 2-х комнатную квартиру - это совершенно ничем не оправданный перебор.

Dron/9K, Извините, если Вы подумали, что посыл адресовался на Ваш счет. Наверное, Вы правы - 10 УЗО перебор, но мы, опять же не знаем задание, ведь есть категория, которая так хочет...

MaSeVi написал:
Я никогда никого на деньги не «опускаю», а исхожу из задач при возможностях, как и все нормальные ребята в нашей сфере..

Я в Ваш адрес ничего на этот счёт и не говорил. Но, согласитесь, что 10 УЗО на 2-х комнатную квартиру - это совершенно ничем не оправданный перебор.

Dron/9K написал:

MaSeVi написал:
И смысл чужие деньги считать - м.б. прихоть заказчика?

прихоть заказчика - это где и сколько розеток, лампочек и т.п.
а вот как собрать под эту прихоть шкаф определяется стандартами и расчётом. я не видел ни одного заказчика, который вот так глупо сорил бы деньгами. тем более что если человек понимает, то так никогда не сделает, а если не понимает, то обратится к профи.

Dron/9K, Может не стоит так резко за других судить: понимает или нет в чем-то? Я никогда никого на деньги не «опускаю», а исхожу из задач при возможностях, как и все нормальные ребята в нашей сфере...

Vadim 161 написал:

MaSeVi написал:
ABB DS 201 - пожелание заказчика...

А чего не Хагер ? По моему даже несколько дешевле. Или тот-же мой любимый Legrand DX-3

Vadim 161, А не слышал заказчик про Хагер практически ничего, вот и всё, но я советовал.))) А Легран я и не предлагал...

MaSeVi написал:
И смысл чужие деньги считать - м.б. прихоть заказчика?

прихоть заказчика - это где и сколько розеток, лампочек и т.п.
а вот как собрать под эту прихоть шкаф определяется стандартами и расчётом. я не видел ни одного заказчика, который вот так глупо сорил бы деньгами. тем более что если человек понимает, то так никогда не сделает, а если не понимает, то обратится к профи.

MaSeVi написал:
ABB DS 201 - пожелание заказчика...

А чего не Хагер ? По моему даже несколько дешевле. Или тот-же мой любимый Legrand DX-3

Dron/9K, И смысл чужие деньги считать - м.б. прихоть заказчика? Вот я сейчас готовлю схему, выложу тут, несложная, но вся на АВДТ ABB DS 201 - пожелание заказчика...

dehart написал:
Новостройка, ввод 63А, 1ф., есть PE. Квартира 2 комнаты, будет кухонная зона в большой комнате, с/у раздельный, есть отдельная кладовка рядом с прихожей, есть балкон. Заказчик пожелал делать на Шнайдере Easy9.
Критика приветствуется.

10 УЗО на 2 комнаты - это 5 узо на комнату не жалко заказчика? или цена работы - % от стоимости материала?

ebf написал:
лет через пять будет у нас

Именно пять? Хрень какая-то...