Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

loa, чуть конкретнее можно? Перечислите хоть что-нибудь. :)

Подскажите по входному УЗО. В документации Шнейдера вычитал, что на входе в РЩ дачного дома надо обязательно ставить противопожарное УЗО на 32А 300мА. В ЩУ есть только АВ25А и счетчик. Надо ставить такое УЗО, если все линии в РЩ защищены групповыми или отходящими УЗО 30мА или 10мА?

CrossVik написал: Надо ставить такое УЗО, если все линии в РЩ защищены групповыми или отходящими УЗО 30мА или 10мА?

Надо. УЗО на 300мА защищает линию от ЩУ до РЩ.

CrossVik написал: В документации Шнейдера вычитал

Шнайдер зря писать не станет. С какой целью ему не доверяете?

loa написал: у АББ вариант всего один: линейка S200/F200/DS200. В экономичном (SH) вы сразу же обломитесь в поисках УЗО типа А

Ну поставьте одно общее "противопожарное" 100 мА УЗО типа А, для групповых АС вполне будет достаточно.

TAB написал:

loa написал: у АББ вариант всего один: линейка S200/F200/DS200. В экономичном (SH) вы сразу же обломитесь в поисках УЗО типа А

Ну поставьте одно общее "противопожарное" 100 мА УЗО типа А, для групповых АС вполне будет достаточно.

TAB, это сомнительный способ. Общее УЗО как раз можно взять АС, хотя у АББ селективные только типа А. А групповые должны быть максимально чувствительными ко всем утечкам.

Radio написал: loa, чуть конкретнее можно? Перечислите хоть что-нибудь. :)

Radio, котел электрический, водогрей, теплые полы, какой-нибудь полотенцесушитель. И, в общем, уже непросто что-то добавить. Раньше можно было плиту/духовку, сейчас уже не стоит: плиты индукционные, в духовках СВЧ.

loa написал: TAB, это сомнительный способ. Общее УЗО как раз можно взять АС, хотя у АББ селективные только типа А.

То что селективные ("противопожарные") только типа А ни на какие мысли не навевает?

loa написал: А групповые должны быть максимально чувствительными ко всем утечкам.

"Ко всем" - это к каким? Вот стоит у вас селективное УЗО на 100 мА типа А, под ним висит вся ваша электроустановка. К каким еще утечкам должны быть чувствительны групповые УЗО и откуда им (этим утечкам) взяться?

TAB написал:

loa написал: TAB, это сомнительный способ. Общее УЗО как раз можно взять АС, хотя у АББ селективные только типа А.

То что селективные ("противопожарные") только типа А ни на какие мысли не навевает?

loa написал: А групповые должны быть максимально чувствительными ко всем утечкам.

"Ко всем" - это к каким? Вот стоит у вас селективное УЗО на 100 мА типа А, под ним висит вся ваша электроустановка. К каким еще утечкам должны быть чувствительны групповые УЗО и откуда им (этим утечкам) взяться?

TAB, селективные УЗО у АББ есть только в F200, а там сейчас типа АС вообще нет. У других производителей бывают, там же Астро или КЭАЗ, к примеру. Мысль только одна: у буржуев уже давно тип АС не применяется, поэтому в нормальных линейках его нет. Только в дешевых для третьих стран. Также стоит различать функции селективного УЗО на 0,1-0,3А и обычного. Первые защищают всю сеть целиком, а не конкретные линии и двуногих. Групповые обязаны обеспечить защиту от любых видов утечек, переменного тока или пульсирующего. Точнее, наши правила это не регламентируют, то есть, формально можно все делать на АС. Лично я так не делаю. В том числе и потому, что в обозримом будущем наверняка выйдут новые. И, скорей всего, их приведут в соответствие с европейскими нормами. Щит переделывать? Лучше сразу сделать нормально. Но это мое мнение (которое заказчики обычно разделяют).

loa написал: Мысль только одна: у буржуев уже давно тип АС не применяется

Уверены? Я вот только по Германию слышал.

loa написал: Также стоит различать функции селективного УЗО на 0,1-0,3А и обычного. Первые защищают всю сеть целиком, а не конкретные линии и двуногих.

Давайте различать. От чего может защитить УЗО на 0.1А? Двуногого от такого тока кондратий сразу хватит.

loa написал: Групповые обязаны обеспечить защиту от любых видов утечек, переменного тока или пульсирующего. Точнее, наши правила это не регламентируют, то есть, формально можно все делать на АС.

А кому тогда они обязаны, коли правила не регламентируют? :)

Давайте проще подходить к делу: уставка 100 мА двуногих не защищает, оно предупреждает разные нехорошие ситуации, связанные с пробоем изоляции. И вот здесь как раз тип А очень к месту, потому как пробивает оно часто потроха прибора, где всякие полупроводники делают с током шо хотят. А уставка 10-30 мА рассчитана именно на двуногих. Которые лезут пальцами в розетки и наступают пятками на оголенные провода. В этих ситуациях пульсирующему току взяться некуда, если только конечно двуногий ковыряется в розетке не гвоздем, а диодом.

Тип А 30 мА на групповых линиях нужен ИМХО только если вы корпуса с приборов поснимали. А вот "противопожарное" должно быть типа А.

TAB написал: А вот "противопожарное" должно быть типа А.

Ух ты ,очередная вводная от вас ,что же их так много выпускают именно АС и даже на 300мА и 500мА :)

TAB, логика в рассуждениях есть. У меня соображение на этот счет такое. Есть некоторая вероятность поражения током от неисправного прибора. Неважно, дитятко несмышленое папиным молотком играло, просто для примера. Соответственно, через двуногого в принципе может потечь вот этот вот пульсирующий ток. Значит, если мы от него защитились, будет точно не хуже. Опять же, немцы не зря такую норму ввели. За других европейцев я не поручусь.

loa написал: Значит, если мы от него защитились, будет точно не хуже.

Хуже не будет. Но если есть трудности с 30 мА УЗО типа А, то ИМХО на эту тему можно не париться и поставить селективное 100 мА типа А.

TAB написал: Хуже не будет. Но если есть трудности с 30 мА УЗО типа А, то ИМХО на эту тему можно не париться и поставить селективное 100 мА типа А.

Вот, например, скриншот из каталога Шнейдера

Я делаю из него следующие выводы:

• УЗО 30мА ставится на линии, где есть риск прикосновения к токоведущим частям, т.е. это розетки (обязательно) и осветительное оборудование (необязательно, но, на мой взгляд, улучшает безопасность пользователя)
• УЗО 100мА необходимо для защиты стационарного оборудования, доступ к подключению которого пользователю затруднен, но корпус которого вследствие повреждения изоляции может оказаться под напряжением. Это, во-первых, необязательно. Во-вторых, можно ставить УЗО 30мА, обычно так и делается.
• УЗО 300мА предназначено для установки на вводе в электроустановку (тут можно сослаться и на ПУЭ 7.1.84). И оно как раз подходит для установки на вводе в этажном щите для защиты линии от этажного щита до квартирного и для защиты от неисправности коммутационных аппаратов в квартирном щите.

И, собственно, поэтому УЗО типа А нужно ставить не на вводе (у УЗО на вводе другое предназначение), а на линии, непосредственно идущие к потребителям.

alx220 написал: УЗО 30мА ставится на линии, где есть риск прикосновения к токоведущим частям, т.е. это розетки (обязательно) и осветительное оборудование (необязательно, но, на мой взгляд, улучшает безопасность пользователя)

Ну да, и для этого АС вполне достаточно.

alx220 написал: УЗО 100мА необходимо для защиты стационарного оборудования, доступ к подключению которого пользователю затруднен, но корпус которого вследствие повреждения изоляции может оказаться под напряжением.

Здесь я не вижу связи с доступом к подключению, но в остальном я говорил то же самое. Другими словами, УЗО на 100 мА отключает оборудование с пробитой изоляцией, тем самым предупреждая возможность косвенного прикосновения. 30 мА конечно его тоже отключит, но главное здесь как раз тип А, а на каждую группу его ставить дороговасто. В то же время, 100 мА вполне можно поставить одно на все, т.к столько нормальных утечек в квартире скорее всего не наберется.

alx220 написал: УЗО 300мА предназначено для установки на вводе в электроустановку (тут можно сослаться и на ПУЭ 7.1.84).

Ну можно и на вводе. На мой взгляд на квартиру такое не нужно, при условии защиты квартирной сети другими УЗО. А вот на стояк в подъезде я бы такое ставил.

alx220 написал: И, собственно, поэтому УЗО типа А нужно ставить не на вводе (у УЗО на вводе другое предназначение), а на линии, непосредственно идущие к потребителям.

Если мы защищаем все линии 30 мА тип А, то вводное УЗО вообще не нужно. Мой тезис в том, что от пробоя мы ставим один тип А 100 мА (т.к. через организьм этот ток не пойдет), а от прямого прикосновения кучу 30 мА АС. Так и дешевле и функционально все в порядке.