Димон114
Димон114
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

17.02.2016 в 19:19:49

Alexey_Spb написал:

Димон114 написал: Простите а сопротивление изоляции годиков через 30 падать то у нас наверно начнёт ? Чай не из лапши телефонной проводка .

Ради справедливости, стоит отметить что ничто не вечно под луной, ПВХ-пластификат тоже :)

пвх пластикат не вечен , но не до такой степени чтоб его невечность учитывать при монтаже электропроводки . В частности при подключении узо . Грубо говоря на одну штуку узо 30 ма можно спокойно вешать проводки с обарудованием на 10-12 ма утечек , ну если подстраховаться то фиг с ним 10 ма . Это фактически тоже самое что взять узо на ток уставки 10 ма и выделенным образом подключить к нему ну допустим стиралку с утечками в линии плюс стиралка 2-3 ма . одно и тоже в конечном результате . Или нельзя стиралку под 10 ма ставить ? Ну конечно если оболочку кабеля убивать перегрузками то так делать не стоит , пусть лучше кого нибудь трясёт неотпускающими токами , при этом узо пусть не срабатывает .

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

17.02.2016 в 19:25:23

Димон114 написал:

пвх пластикат не вечен , но не до такой степени чтоб его невечность учитывать при монтаже электропроводки . В частности при подключении узо . Грубо говоря на одну штуку узо 30 ма можно спокойно вешать проводки с обарудованием на 10-12 ма утечек , ну если подстраховаться то фиг с ним 10 ма .

Ну я согласен с тем что под одним УЗО 30 мА будет нормально даже трешка на люминии работать (что совсем не значит что на трешку надо 1 УЗО ставить), если только там канцелярским скотчем скрутки не изолировали, но ведь речь шла про другое, нет?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Димон114
Димон114
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

17.02.2016 в 19:36:26

Alexey_Spb написал:

Димон114 написал:

пвх пластикат не вечен , но не до такой степени чтоб его невечность учитывать при монтаже электропроводки . В частности при подключении узо . Грубо говоря на одну штуку узо 30 ма можно спокойно вешать проводки с обарудованием на 10-12 ма утечек , ну если подстраховаться то фиг с ним 10 ма .

Ну я согласен с тем что под одним УЗО 30 мА будет нормально даже трешка на люминии работать (что совсем не значит что на трешку надо 1 УЗО ставить), если только там канцелярским скотчем скрутки не изолировали, но ведь речь шла про другое, нет?

реч шла именно об том чтоб не вешать на одно узо по 2 -3-4 ... Ма фоновых утечек . Узо с 15 ма срабатывает начиная , и до номинала . Нет смысла никакого на одно узо ставить отдельную линию на какую нибудь фигню типо света , или кусочка теплого пола ..... Ну и тд . Вот 3 -4 ну 5 штук груповых узо всегда хватит на 2-3-4 комнатную квартиру с кучей всего чего только возможно . И риск попасть в диапазон 10-12-13 ма через тело резко снижается , нежели поставить 12-15.... Уз в квартирку . Семь даже многовато .

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

17.02.2016 в 19:41:58

Димон114 написал: Нет смысла никакого на одно узо ставить отдельную линию на какую нибудь фигню типо света , или кусочка теплого пола ..... Ну и тд . Вот 3 -4 ну 5 штук груповых узо всегда хватит на 2-3-4 комнатную квартиру с кучей всего чего только возможно . И риск попасть в диапазон 10-12-13 ма через тело резко снижается , нежели поставить 12-15.... Уз в квартирку . Семь даже многовато .

Ну в этой части я целиком с вами согласен.

Считаю что если квартира без наворотов, в среднем достаточно кол-во УЗО равному кол-ву жилых комнат + 1.

то есть на однушку 2, двушку - 3, трешку - 4.

Аргумент про остаточный ток утечки интересен. Но имхо, стоит ли на него ориентироваться - реально почти не измеряемый параметр.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

17.02.2016 в 19:52:42

Ориентироваться не стоит), т.к. время срабатывания хороших УЗО оооочень маленькое. Если в квартире нет кондея, бойлера , теплого пола и т.п. - конечно хватит минимум три УЗО на трёшку ( общее , на розетки и на свет). Хотите 10мА на бойлер - одно УЗО, одна линия), на стиралку - также), уже 5 УЗО :) Ну и т.д. Димон только тухлый базар разводит) Думать надо что и как подключать, а не на УЗО экономить, одно дело если вы на 30мА УЗО вешаете 4 группы комнатнах розеток и др дело, если что-то ещё и т.д. Хочется экономии -купите ИЕК и вместо трех "фирменных" УЗО можете поставить 9-10 от ИЕК). Либо вместо трёх "фирменных" на трёшку -ставьте три ИЕКа, мы же экономим? )))

0
Димон114
Димон114
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

17.02.2016 в 20:14:05

SB3 написал: Ориентироваться не стоит), т.к. время срабатывания хороших УЗО оооочень маленькое. Если в квартире нет кондея, бойлера , теплого пола и т.п. - конечно хватит минимум три УЗО на трёшку ( общее , на розетки и на свет). Хотите 10мА на бойлер - одно УЗО, одна линия), на стиралку - также), уже 5 УЗО :) Ну и т.д. Димон только тухлый базар разводит) Думать надо что и как подключать, а не на УЗО экономить, одно дело если вы на 30мА УЗО вешаете 4 группы комнатнах розеток и др дело, если что-то ещё и т.д. Хочется экономии -купите ИЕК и вместо трех "фирменных" УЗО можете поставить 9-10 от ИЕК). Либо вместо трёх "фирменных" на трёшку -ставьте три ИЕКа, мы же экономим? )))

какое время срабатывания хорошего узо ? Ну есле утечка вместе с подключённым телом человека 12-14 ма ? Какое нафиг время ? Час стоять будет, два , три ...... . Для этого всего достаточно сопротивления тела плюс основания и тд и отсутствие в работе по именно данному прикосновению ре проводника . Под неотпускающим током часик - два постоять не желаете ? Думать надо как узо таким образом использовать чтоб без земли в любом раскладе живым и невредимым остаться . Узо без ре на корпусе , грубо говоря гвоздь в розетку и высокое сопротивление цепи до земли . И вы вместе с своим пучком узо к проотцам отправитесь легко и непринуждённо .

0
НЕМЕЦ
НЕМЕЦ
Резидент

Регистрация: 20.11.2009

Ярославль

Сообщений: 3032

17.02.2016 в 21:15:22

Димон114 написал: Грубо говоря на одну штуку узо 30 ма можно спокойно вешать проводки с обарудованием на 10-12 ма утечек

Никогда не встречал бытовой техники, для которой производитель в тех.документации указывал бы штатную утечку. Фактическая утечка оказывается минимум в два раза меньше расчетной, посчитанной по методике, описанной в ПУЭ.

Димон114 написал: с утечками в линии

Ничтожны и тоже меньше расчетных.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21283

17.02.2016 в 21:40:53

SB3 написал: вместо трех "фирменных" УЗО можете поставить 9-10 от ИЕК). Либо вместо трёх "фирменных" на трёшку -ставьте три ИЕКа, мы же экономим?

Как-то пренебрежительно упоминаете вы ИЕКЪ. :nо:

0
Димон114
Димон114
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

17.02.2016 в 21:41:00

НЕМЕЦ написал:

Димон114 написал: Грубо говоря на одну штуку узо 30 ма можно спокойно вешать проводки с обарудованием на 10-12 ма утечек

Никогда не встречал бытовой техники, для которой производитель в тех.документации указывал бы штатную утечку. Фактическая утечка оказывается минимум в два раза меньше расчетной, посчитанной по методике, описанной в ПУЭ.

Димон114 написал: с утечками в линии

Ничтожны и тоже меньше расчетных.

правильно , фактическая утечка всегда ниже , при том как практика показывает минимум в 2 раза . Пуэ только неизвестные по факту утечки как просчитать указывает . На самом деле мерить самое верное дело . Но по практики скажу что не встречал ни одной квартиры и не одного дома в котором или которой былоб утечек по замерам больше 35 ма по всем линиям вместе с всеми делами . Отсюда вопрос зачем с точки зрения безопасности 15 узо на квартиру как ( ну утрируя чуть меньше чуть больше ) предлагает sb3 . Только бесперебойность , но это не медецинская клиника и 3-4 узо для адекватной бесперебойности достаточно . А так да плита индукционная паспорт 5 ма утечка , по замерам 2 ма . Да и полюбому куча их ( ну узо) это для меня имхо все тоже самое если три четыре электрощетчика установить )))) смех да и только .

0
Димон114
Димон114
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

17.02.2016 в 21:55:56

SB3, мы не экономим , мы ерундистикой не занимаемся .

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

17.02.2016 в 22:17:24

Димон114, "мы" - это кто?) Николай 2? Наполеон?) Вот вы как раз и занимаетесь ерундой, т.к. внятных, не говоря о "законодательных" оснований вы нигде не привели против моих предложений. А ваши "куча утечек уменшит ток при поражении" ( не дословная цитата) - ваш бред и всё), с учётом времени срабатывания УЗО). Кто хочет "как у всех" - послушает вас, а кто хочет хорошо - меня).

Вы же сами орали, по инструкции на каменку не надо УЗО, потом согласились что надо, а теперь меня упрекаете тем, что я читаю инструкции). Заканчивайте бредить, идите работать).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу