jaja написал : 333vs333, странное решение вы выкатили.
как? как можно имея экспириенс всей прекрасности оборудования хагер, так низко пасть (до абб)?
ну и потом, достаточно дорогие клеммы для присоединения экранированного провода, которые используются не по назначению и электронные импульсные реле в границах одного щита вызывают неудовольствие )
какие задачи решает этот щит и почему сделано так как сделано, а не иначе?
Что же это у вас за клиенты, которым вы впариваете все, что впариваете?! Мои клиенты вольны выбирать, что душе угодно - хоть самые брендовые "бренды". Что конкретно вас интересует в "сделано так, а не иначе"?
Клеммам до одного места, какие проводники или кабели соединять - экранированные или бронированные. А по поводу "с хагера на абб" - да, собирать абэбэшный щит не доставило никакого удовольствия (спасибо cs-cs'у за выбор заказчиком abb). Надеюсь расключение будет более приятным.
хмм... вы работаете с оборудованием, знаете его особенности... логистические, конструктивные, совместимость, взаимозаменяемость. здесь, кмк, попросту нет места выбору.
el-fi написал :
Alexey_Spb, когда заказчик диктует решения, которые находятся в вашей компетенции - вы уже немного проиграли.
Не конкретно вы, а вообще.
В данном речь не идет о диктовании условий.
У меня вот был потенциальный клиент, который в начале работы начал пытаться диктовать свои условия. Правда не в технических решениях, а в объеме работ и цене. Я просто отказался с ним работать.
А тут речь о другом. Есть разные варианты решения, приемлемые для меня и заказчика или нет.
Если пожелание заказчика приемлемое, почему бы не выполнить его?
Если бы Заказчик попросил меня сделать соединения сваркой, я бы отказался так как работаю опрессовкой и не имею ни оборудования ни навыков ни желания варить медь.
Или если бы попросил сделать все на IEK или разводку ПУНПом. В этом случае я тоже бы отказался.
А использовать другого достойного производителя модульки? Почему бы и нет?
Alexey_Spb написал :
стандартно работаю с Леграном, а для Заказчика в Химках буду собирать щит на АББ
я вероятно чего-то не понимаю, но если при таком раскладе легран для вас должен быть открытой книгой, как минимум сотнями знакомых рефов, а абб же сулит муторный отбор продукции по каталогу.
Зачем оно надо? А если нет разницы, то вы скорее всего одинаково плохо знаете оборудование и того и другого бренда.
Alexey_Spb написал :
использовать другого достойного производителя модульки? Почему бы и нет?
Вот представьте: у вас рабочий процесс заточен скажем на Легран. Шинки, заглушечки, клеммочки всякие, опять же - знание ассортимента и опыт применения. А тут бац - клиент, который начитался интернетов и хочет (немотивированно чаще всего) некий другой бренд.
Перестраиваться? Ради чего?
Alexey_Spb,
Если заказчик хочет платить за "какашки", я не могу ему это запретить, так что, собираю и китайское, и подвальное. У клиента есть выбор, и в большинстве случаев он ограничен кошельком, а у меня пока - нет, нет таких объемов, чтобы клиентов посылать, пусть даже и с иеком.
Да хотя бы ради того чтобы мозги не зачерствели, открыть нестандартную для себя продукцию
Когда все время делаешь одно и то же, можно прийти к тому что ничего нового в жизни не будет.
Следуй этому принципу, я так бы и не пришел к электромонтажу - нафига пылью дышать если можно комфортно в офисе сидеть на попе ровно и получать стабильную, слава Богу, зарплату.
Иногда надо разрешать себе делать такие вещи. Тем более что заказчик очень приятный в работе, почему бы хорошему человеку не пойти немного навстречу?
Alexey_Spb написал :
Да хотя бы ради того чтобы мозги не зачерствели, открыть нестандартную для себя продукцию [Радость]
Когда все время делаешь одно и то же, можно прийти к тому что ничего нового в жизни не будет.
Следуй этому принципу, я так бы и не пришел к электромонтажу - нафига пылью дышать если можно комфортно в офисе сидеть на попе ровно и получать стабильную, слава Богу, зарплату.
Иногда надо разрешать себе делать такие вещи. Тем более что заказчик очень приятный в работе, почему бы хорошему человеку не пойти немного навстречу?
В случае хобби вы даже можете позволить себе делать это бесплатно. Но тут, как мне кажется, речь идет о коммерческом монтаже.
называет себя профи, а профи должен уметь пользоваться и учиться пользоваться разными вариантами сборки, тем более в таком узком деле, иначе можно безнадежно отстать и деградироваться
юра Т, учиться на ничего не подозревающих клиентах?
изучить возможности только модульки, например, леграна и быстро ориентироваться в рефах, это не столбиком делить.
Че-то я тут опять подумал об этих "неправильных" двухуровневых клеммах, типа M4/6.D2, и вспомнил. Вроде она не умещается под крышку буквально полсантиметра. И как раз у АББ теперь есть для них правильный щит - Мистраль.
Подходит для случая как у 333vs333, когда кроме клемм на рейке ничего нет.
Мож еще у кого такое есть. Но даже у Мистралей не у всех, как я понял.
bnmuyt написал :
Подходит для случая как у 333vs333, когда кроме клемм на рейке ничего нет.
Может быть, может быть. Но под автоматику и клеммы все равно лучше брать нормальные щиты с дофига места за рейками или с нормальной глубиной. Правда, по цене дороже. А можно и просто щит с монтажной панелью взять и импровизировать. Не будет пластрона, и фиг с ним, с перфокоробом тоже нормально смотрится.
Добрый вечер. Покритикуйте пожалуйста мой первый в жизни щиток для маминой двушки. Размер щитка ограничен из-за геометрических размеров места, куда он будет установлен. Иначе бы взял большой. Спасибо.
Rumato написал : Clrs,
Там точно 3 фазы в квартире?
Точно. Три УЗМ51М поставлю в щитке в подъезде позже. Там ящик со счетчиком закрывается. Сейчас там автомат перед счетчиком, счетчик и автомат после счетчика. Во всем доме так сделано.
Clrs написал :
Добрый вечер. Покритикуйте пожалуйста мой первый в жизни щиток для маминой двушки. Размер щитка ограничен из-за геометрических размеров места, куда он будет установлен. Иначе бы взял большой. Спасибо.
Пять переходных сопротивлений вместо одного на каждый отходящий провод... Но мама наверное радуется.
Clrs написал :
Покритикуйте пожалуйста мой первый в жизни щиток для маминой двушки. Размер щитка ограничен из-за геометрических размеров места, куда он будет установлен.
На мой вкус - дорого и бестолково.
Клеммники на самом деле актуальны только в промышленных образцах. Когда делаешь для себя и подключать будешь сам - это никому не нужная "красота", которая потом пластроном закроется.
А если уж и ставить клеммы, то надо ставить рядом три клеммы для одного внешнего присоединения: т.е. фаза-ноль-РЕ, а не как у вас: рядом все фазы и рядом все нули.
И еще одно замечание: Вот нафига для запитки нулевых клеммы вы взяли распределительные блоки и заморачивались еще с монтажным проводом? Достаточно было просто выбрать другой тип клемм (а именно клеммы - которые допускают установку штатных перемычек между соседними клеммами)
Кто нибудь использовал щиты ИЕК передранные с Хайгер Вольта? как они вообще?
В России ценники на щиты нормальные какие-то запредельные, за ИЕК просят 6 тысяч у нас, про Хайгер даже боюсь узнавать, с Украины есть возможность Хайгер вольта на 36 автоматов привезти за 4 тысячи, только заниматься этим геморойно.
Что за НШВИ такие, на одно сечение всех цветов? Крашеные?
andrewkhv написал :
Clrs, какого номинала вводной автомат? и почему вы при трехфазном вводе варочную панель на 1 фазу повесили?
и номиналы автоматов странные. зачем В20?
Да, непонятно с номиналами. Может 20А "по традиции" на духовку? А куда второй 32А? Плюс с одного 32А отходит сечение 10 кв., а со второго как у рядом стоящих 10А.
el-fi написал :
Пять переходных сопротивлений вместо одного на каждый отходящий провод...
Откуда считали, с выхода УЗО?
Solovey написал :
Клеммники на самом деле актуальны только в промышленных образцах. Когда делаешь для себя и подключать будешь сам - это никому не нужная "красота", которая потом пластроном закроется.
Понравились мне клеммы, но тут соглашусь. Щиточек маленький, аккуратненький, тут и без них очень хорошо получится.
Местные спецы меня не одобрят, но я бы сделал так. Похоже, здесь за рейками много места. Поэтому щитовую разводку можно оставить по бокам, фазы кабелей провести под рейками прямо к автоматам, а нули к нулевым шинкам на верхнюю рейку. При этом рама снималась бы так же легко, как и с клеммами.
Solovey написал :
И еще одно замечание: Вот нафига для запитки нулевых клеммы вы взяли распределительные блоки и заморачивались еще с монтажным проводом? Достаточно было просто выбрать другой тип клемм (а именно клеммы - которые допускают установку штатных перемычек между соседними клеммами)
У этих клемм есть перемычки, но надо смотреть на их допустимый ток. Вряд ли можно соединить больше 3-4-х автоматов по 16А перемычкой на 32А. Clrs, что за клеммы, модель?
Clrs написал :
Добрый вечер. Покритикуйте пожалуйста мой первый в жизни щиток для маминой двушки. Размер щитка ограничен из-за геометрических размеров места, куда он будет установлен. Иначе бы взял большой. Спасибо.
Пять переходных сопротивлений вместо одного на каждый отходящий провод... Но мама наверное радуется.
Как вы 5 насчитали? В любом случае это фантомная проблема, которой можно пренебречь. Смотрел как человек профессиональным инструментом измерял сопротивление клеммных соединений, практически мало отличается от цельного провода. Я изучил более сотни щитков на производствах, все они на клеммах, а часто многоуровневых. Не хочу начинать холивар, но, имхо, проблема надумана.
andrewkhv написал : Clrs, какого номинала вводной автомат? и почему вы при трехфазном вводе варочную панель на 1 фазу повесили?
и номиналы автоматов странные. зачем В20?
Вводной 50А. Поговорил с управляющей компанией, можно на 63А поменять.
Я постарался распределить по фазам нагрузку по моему мнению оптимально. У меня на однофазном вводе в предыдущей квартире варочная панель на 7кВТ стояла, все было нормально. Не захотел в этот раз заморачиваться с трехфазным подводом к ней раз и так все работает.
Номиналы автоматов вроде стандартные. 20А автомат защищает кабель 4 кв мм. для духового шкафа.
Clrs написал :
Покритикуйте пожалуйста мой первый в жизни щиток для маминой двушки. Размер щитка ограничен из-за геометрических размеров места, куда он будет установлен.
На мой вкус - дорого и бестолково.
Клеммники на самом деле актуальны только в промышленных образцах. Когда делаешь для себя и подключать будешь сам - это никому не нужная "красота", которая потом пластроном закроется.
А если уж и ставить клеммы, то надо ставить рядом три клеммы для одного внешнего присоединения: т.е. фаза-ноль-РЕ, а не как у вас: рядом все фазы и рядом все нули.
И еще одно замечание: Вот нафига для запитки нулевых клеммы вы взяли распределительные блоки и заморачивались еще с монтажным проводом? Достаточно было просто выбрать другой тип клемм (а именно клеммы - которые допускают установку штатных перемычек между соседними клеммами)
Клеммы можно распределять как угодно. Я не вижу особой разницы в каком порядке их ставить. Как удобно в принципе.
Кросс-модули вместо нулевых шин стоят потому, что мне понравилось исполнение этих модулей. Все-таки шестигранник и здоровый кусок металла внушает лично мне больше доверия... Когда зажимаешь НШВИ прямо на душе теплее, кажется решение очень надежным. Это личные ощущения, не более того. Обычные нулевые шины там подошли бы без проблем.
Про другие клеммы я в курсе. Буду делать себе в квартире щиток, подумаю над таким решением. Спасибо за совет.
НШВИ КВТ. С цветами помогли баллоны фашистской краски :-)
20А защищает кабель 4 кв.мм. Рядом 32А на варочную панель ибо там кабель 6 кв. мм. Тот 32А на "красной" фазе - это резерв под проточник в случае если в нем появится необходимость. На этой фазе только свет и он по всей квартире диодный, поэтому практически вся фаза "свободна". Подумал, что это оптимально.
По поводу провода 10 квадратов и 6, то банально не хватило провода. Первый раз делаю, опыта нет, в следующий раз возьму больше. На нулевом в одном месте тоже десятка и тоже не хватило провода. Да и такая корявость с нулевым проводом тоже из-за нехватки. Плюс вот этот дурацкий прикол в цвет флага тоже подкузьмил. Если бы я белые провода убрал влево, то все легло бы гораздо красивее.
Клеммы применены вот такие:
Клемма M6/8 винтовая 1SNA115118R1100 серая 6мм2 41А 800В ширина 8мм (АВВ)
Клемма M6/8.N винтовая 1SNA125118R1300 синяя 6мм2 41А 800В ширина 8мм (АВВ)
Клемма M10/10.N винтовая 1SNA125120R1100 синяя 10мм2 57А 800В ширина 10мм (АВВ)
Alexey_Spb, что Вы хотите-новые дома, новые проекты. У нас в обслуживании
таких три дома. Ввод на квартиру 3 х фазный. Вводной на 63 А.
Только вводной кабель почему то ТУшная шестёрка.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал : Alexey_Spb, что Вы хотите-новые дома, новые проекты. У нас в обслуживании
таких три дома. Ввод на квартиру 3 х фазный. Вводной на 63 А.
Только вводной кабель почему то ТУшная шестёрка.
Я от щита провел в квартиру гостовскую десятку. И по квартире везде ВВГп-нг-ls ГОСТ.
Clrs написал :
В любом случае это фантомная проблема, которой можно пренебречь. Смотрел как человек профессиональным инструментом измерял сопротивление клеммных соединений, практически мало отличается от цельного провода. Я изучил более сотни щитков на производствах, все они на клеммах, а часто многоуровневых. Не хочу начинать холивар, но, имхо, проблема надумана.
Переходное сопротивление - явление вполне реальное, но вы похоже заглянули сюда, уже имея некое твердое убеждение. Да и ладно.
Clrs, годный щиток!
Не в первый раз замечаю, что для приходящих за оценками на этот форум людей два приёма:
Слеплено реально из гумна кривыми руками - заслуженный разнос в пух и прах.
Сделано реально хорошо и красиво - разнос с аргументацией "да зачем тебе это надо!" и привлечением ну хоть каких-нибудь доводов - вот переходное сопротивление клеммных соединений приплели.
el-fi,
Так можно далеко зайти. Тогда уж можно впасть в безумие и наваривать площадки для зажима провода в автомат, а еще лучше прямо напрямую к автомату и привариться, чтобы избежать вообще соединений. Вот круто то будет! Но мне кажется, возможно ошибаюсь, что это уже перебор. :-) :-)
Прямо сейчас по клеммам тест видео не нашел, покопавшись в истории браузера, но вот хотя бы с этим видео ознакомьтесь, будет многое понятно:
Mazayac написал : Clrs, годный щиток!
Не в первый раз замечаю, что для приходящих за оценками на этот форум людей два приёма:
Слеплено реально из гумна кривыми руками - заслуженный разнос в пух и прах.
Сделано реально хорошо и красиво - разнос с аргументацией "да зачем тебе это надо!" и привлечением ну хоть каких-нибудь доводов - вот переходное сопротивление клеммных соединений приплели.
Хорошая работа, не смущайтесь.
Спасибо большое.
В щите для своей квартиры постараюсь учесть советы.
Clrs, Б-г с ними, с переходными сопротивлениями, хотя сами по себе они никуда не деваются.
Зачем вы в Каедре - отличной во всех смыслах оболочке, прикрутили сверху рейку с клеммами? Ведь без них было куда больше свободного места для подключения, разве нет?
el-fi написал : Clrs, Б-г с ними, с переходными сопротивлениями, хотя сами по себе они никуда не деваются.
Зачем вы в Каедре - отличной во всех смыслах оболочке, прикрутили сверху рейку с клеммами? Ведь без них было куда больше свободного места для подключения, разве нет?
Началось все с того, что очень "умные" ремонтники резанули вводной провод чуть ли не под ноль. Дай Бог дотянуться до рубильника тремя фазами с него, а то придется и на них клеммники тулить. Ноль точно никуда не дотянется. После потоков мата сидел я и думал что делать. Ну, решил на клеммах все собрать, я же не профи. А раз уж делать маме, то делать красиво :-) Доводы такие.
el-fi написал :
Легко. Вот, на примере фазы:
1) Клемма АВ - наконечник;
2) Наконечник - жила ПуГВ;
3) Жила ПуГВ - наконечник;
4) Наконечник - винтовая клемма;
5) Винтовая клемма - отходящий провод.
Ничего себе. Я думал на примере ноля - выход УЗО, вход-выход блока, вход-выход клеммы. А так вообще жесть. Ну, если говорить чисто о площади, НШВИ имеет довольно большую поверхность контакта в клеммах АВ и вообще умеет немного подстроится по форме клеммы. Здесь скорее будет хуже в круглом отверстии распредблока и нулевой шинки при квадратном профиле наконечника.
bnmuyt,
В распределительном блоке при "адском" зажатии НШВИ деформируется и приобретает более расплющенный вид. Очень хороший контакт. Могу достать и сфотографировать.
Clrs написал :
20А автомат защищает кабель 4 кв мм. для духового шкафа.
На обычные духовки ни к чему. У них у всех подключение 16А. У моей провод явно 1,5 кв. Надо сделать фото в сравнении с ПВС 3х1,5 у тройника.
Clrs написал :
НШВИ КВТ. С цветами помогли баллоны фашистской краски :-)
Ясно, так и понял.
Clrs написал :
По поводу провода 10 квадратов и 6, то банально не хватило провода. Первый раз делаю, опыта нет, в следующий раз возьму больше. На нулевом в одном месте тоже десятка и тоже не хватило провода. Да и такая корявость с нулевым проводом тоже из-за нехватки.
Главное, не забыть переделать, а то точно капец будет, все-таки варочная.
Clrs написал :
Клеммы применены вот такие:
Клемма M6/8 винтовая 1SNA115118R1100 серая 6мм2 41А 800В ширина 8мм (АВВ)
Клемма M6/8.N винтовая 1SNA125118R1300 синяя 6мм2 41А 800В ширина 8мм (АВВ)
Довольно приличные по току. В таких можно и перемычки попробовать.