Аватар пользователя
VinniePooh

Местный

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 196

22.04.2008 в 00:55:54

2Gennady Вы просили сделать тепловой расчет, я сделал и ваши выкладки оказались ошибочными.

Неужели не понятно что вентиляция нужна не домам а людям в них проживающим! Дома обходятся на порядки меньшим воздухообменом!

Не надо хамить и обвинять меня в малой глубине знаний, это очень плохо вас характеризует!

Что качается рекуператоров, то весь мир применяет а в России не работают :-) Может оттого не работают что в нашей стране 500г + 500г = 1л? Либо оттого что много развелось геннадиев (нарицательное) в мыслях и сообщениях которых мусора процентов 50, остальное хамство...

тут не всё однозначно и в три формулы все расчёты по этому вопросу не уложить. расчитывались теплопотери на вентиляцию и рассчитаны правильно

К тому же рекуператор на данный момент (по слухам от знающих людей) экономически пока мало себя оправдывает. там где топят электричеством и привозным газом - оправдывает, чуть позже когда газ подорожает - везде будет оправдано...

Ну чтобы дорогой паркет не повело, как же?! дорогой паркет изготовляют из ценных сортов дерева, которые как правило практически не коробятся т.к. содержат большое количество масел (тик, мербау и т.п.)

Может не выдумывать и простой кирпичик обойдётся в итоге дешевле - как в инвестиционных, так и в эксплуатационных расходах? Срочно СНИП учить, вы первый кто открыл то, что в кирпичных домах вентиляция не нужна, видимо дышат там прямой кишкой!

P.S. Умоляю, поменьше хамства!

0
Аватар пользователя
Urys

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 102

22.04.2008 в 10:26:46

Ээээ... Так что там про точку росы? :)

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

22.04.2008 в 12:26:32

Urys Забудте- здесь жестокая словесная битва между Геннадием и Виннипухом....;)

В вопросе о наружной пароизоляции- пожалуй поддержу Геннадия. Нефиг пароизолирующую пленку снаружи каркасного дома. Пар он всегда дырочку найдет . Пусть у Вас даже конденсат и не замерзнет, и даже не выпадет- но влажность в 90 % уже приятная среда для плесени. Пусть не сгниет центральная доска- оно Вам надо?:confused:

0
Аватар пользователя
VinniePooh

Местный

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 196

22.04.2008 в 14:40:06

DSP007 написал : В вопросе о наружной пароизоляции- пожалуй поддержу Геннадия. Нефиг пароизолирующую пленку снаружи каркасного дома.

Почитайте внимательно тему, такой ереси никто предложить не мог. Для пара как раз эта внешняя пленка прозрачна...

Urys написал : Ээээ... Так что там про точку росы?

Вагонка - обрешетка - пароизоляция - утеплитель 150мм - доска 50мм - утеплитель 100мм - мембрана - обрешетка - сайдинг. Доску в 50мм надо (желательно) разместить перед мембраной, чтобы получилось так: Вагонка - обрешетка - пароизоляция - утеплитель 150мм - утеплитель 100мм - доска 50мм - мембрана - обрешетка - сайдинг.

0
Аватар пользователя
VinniePooh

Местный

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 196

22.04.2008 в 16:31:29

Набросал эскиз...

0
Вложение
Аватар пользователя
Urys

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 102

23.04.2008 в 11:13:34

2VinniePooh Спасибо за иллюстрацию. Однако имею сомнения в прочности приведенной конструкции. Обшивка "елочкой" кроме "ПротивоЛома" несет еще и основную функцию - обеспечение жесткости конструкции, а в приведенном Вами примере самыми нагруженными будут поперечные доски 100х50. Ваше мнение?

0
Аватар пользователя
VinniePooh

Местный

Регистрация: 08.01.2008

Москва

Сообщений: 196

23.04.2008 в 13:49:55

Прочность такого пирога получается достаточно неплохой, надо нормально связать горизонтальный брус со стойками (если только небоскребов не строить).

Можно для увеличения жесткости изнутри сделать тоже диагональную обшивку 25-кой и отказаться от внутреней обрешетки. Диагональ только развернуть в другую сторону..

Делать "елочку" менее выгодно по сравнению с диагональной обшивкой - больше пилить... По нагрузкам держат одинаково (америкосы "елочку" не делают)...

0
Аватар пользователя
Dr.Go

Местный

Регистрация: 27.11.2009

Москва

Сообщений: 62

30.01.2010 в 17:35:01

Доброго времени суток!
Каким материалом выполнить дополнительное утепление по мостикам холода в стыках каркасных панелей ? (панели заводского изготовления 300х60: снаружи ОСБ22мм и по периметру доска 145х50)

Строю каркасник.... 8х9, 2этажа, фундамент столбовой, необслуживаемый чердак.. Стены : сайдинг-обрешетка-осб 22мм- каркас с шагом 60см (доска 145х50)+утеплитель технониколь плотность 50 г на метр в 3слоя по 50мм- ГВЛ.. Перекрытия 1 и 2этажа : двутавровые балки высотой 30см, сверху ОСБ22мм, снизу ОСБ 8мм, между балками и ОСБ утеплитель ЭКОВАТА (слой примерно 25см) Дом потихоньку строится и настала очередь установки утеплителя между каркасом..
Пока утеплителя натыкали в один слой..
Между панелями (стыки доска-доска) явно мостик холода боюсь будет промерзать...

Есть идея:
или вариант 1) на потолки 1и 2этажа пристрелить степлером фольгированый утеплитель (какой не определился , но думаю по аналогиии с банями : фольгоизол, фольгоизолон иль чень подешевле но поэффективнее) и на стены по каркасу поперек раскатать такойже фольгированный утеплитель.... Ну и зашить ГВЛ в один слой (подвесной на потолок и без дополнительных обрешеток на стены)...

Или вариант 2) на потолки по схеме варианта 1 фольгированный утеплитель, на стены поперек досок каркаса (горизонтально) для ГВЛ бруски 50х50мм или профиль,между раскатать рулонный утеплитель 5см У варианта 1 минусы: дорогой утеплитель , на местах стыков будет всего 5мм фольгированного утеплителя у варианта 1 плюсы: не будет трат на обрешетку, теплоотражать будет хорошо

У варианта 2 минусы: траты на обрешетку, уменьшаются объемы комнат на 5см минимиум с 2 или 3х сторон.. Плюсы варианта 2 : над мостиками холода 5см утеплителя, более дешевый утеплитель

Подскажите какая схема предпочтительнее или предложите варианты? Какие материалы использовать? Заранее благодарю за аргументированные ответы...

0
Аватар пользователя
Dr.Go

Местный

Регистрация: 27.11.2009

Москва

Сообщений: 62

30.01.2010 в 18:32:23

Подрядчик мне предлагал такой вариант: фрезером выбрать в местах стыков панелей 5-10 мм (трудоемко) и в стыки налить герметик... (Герметик мне кажется нельзя рассматривать как утеплитель.. и при расходе на 1см глубиной и на весь дом в 135квадратов получится золотой...) Поэтому и ищу более разумное решение..

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

30.01.2010 в 19:49:24

Dr.Go написал : Или вариант 2) на потолки по схеме варианта 1 фольгированный утеплитель, на стены поперек досок каркаса (горизонтально) для ГВЛ бруски 50х50мм или профиль,между раскатать рулонный утеплитель 5см

Я так несколько раз и делал (бруски, не профиль). Мостики холода, конечно, не убираются, но их площадь сокращается на порядок.

Dr.Go написал : уменьшаются объемы комнат на 5см минимиум с 2 или 3х сторон..

Ну, это относительный минус. 150мм утеплителя все равно маловато. Даже, без учета мостиков холода. Есть еще вариант заполнить каркас утеплителем, потом зашить его 6мм ОСП. А дальше ставить вертикальные стойки 50х50мм со смещением относительно стоек основного каркаса.

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

30.01.2010 в 20:00:13

e-babay написал : заполнить каркас утеплителем, потом зашить его 6мм ОСП. А дальше ставить вертикальные стойки 50х50мм со смещением относительно стоек основного каркаса.

Что-то я не понял....

e-babay написал : 150мм утеплителя все равно маловато.

А я мансарду собираюсь 150мм слоем...Правда, Волгоград - не Питер...

0

всё в голове (с)

Аватар пользователя
Dr.Go

Местный

Регистрация: 27.11.2009

Москва

Сообщений: 62

30.01.2010 в 20:11:39

У меня помещения получились небольшие.... и внутрь сжимать их не хотелось бы.. а то будет ощущение "Конуры"..

Про утеплитель в 15см ,расчет делал проектировщик для МО, изначально утеплитель планировался ЭКОВАТА, но вот передумали... Решили зимой без мокрых процессов обойтись.. По их расчетам 15см эковаты тоже самое что и 15см минерального утеплителя..

А дополнительный контур утепления это уже мои перестраховки, ибо если будет жарко в помещении это легко решить и менее затратно, чем когда в помещении холодно..

А что думаете насчет штробления с герметиком?

И является ли альтернативой фольгированный тонкий утеплитель - дополнительному слою из рулонного утеплителя ?

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

30.01.2010 в 23:01:58

koris65 написал : Что-то я не понял....

Двойной каркас можно сделать. Стойки - в разбежку, чтобы не было мостиков холода.

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

30.01.2010 в 23:09:11

Dr.Go написал : Решили зимой без мокрых процессов обойтись..

А какие могут быть мокрые процессы при толщине эковаты в 150мм? Такая толщина только сухим способом всегда задувалась. 50, ну максимум, 100мм еще можно по-мокрому нанести.

Dr.Go написал : расчет делал проектировщик для МО

В морозы будет не очень комфортно.

0
Аватар пользователя
e-babay

Местный

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

30.01.2010 в 23:15:34

Dr.Go написал : А что думаете насчет штробления с герметиком?

ИМХО, ересь редкостная.

Dr.Go написал : И является ли альтернативой фольгированный тонкий утеплитель - дополнительному слою из рулонного утеплителя ?

Очень слабенькая такая альтернативка. Как говорится, толщина имеет значение.

ПыСы. Сильно холодно у вас не будет в любом случае.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу