21.04.2008 в 20:42:30
воддиной А зачем дышать тем что проходит через стены? Для комфорта в помещении должно меняться два объема в час (евронормы), в условиях наших зим можно и один объем. А сколько проходит объемов в час через стены, одна милионная?
21.04.2008 в 20:48:15
2VinniePooh двойка вам - посчитайте теплопотери на вентиляцию и будет ясно, что смысла в утеплении стен в таком случае - никакого... а про евронормы - спасибо, посмеялсо :))
21.04.2008 в 21:33:18
Gennady написал : а про евронормы - спасибо, посмеялсо
Над кем? Над европейцами? Они ж поганые придумали рекуперацию тепла (чтобы теплопотерь больших не было). Рекуператор дает 50%-80% экономии!
Делаем расчет Исходные данные: площадь комнаты 20 кв. м., высота потолков 2,75 м температура в комнате 22 градуса, на улице -10, планируем один воздухообмен в час.
В час будет меняться 55 кубов, или 66 килограмм воздуха. Соответственно улетать в трубу (66*1000*32)= 2112 кДж, или 0,58 кВтч. После рекуператора при 70% КПД останентся 174 Втч, что в пересчете на газ даст около пяти копеек в час или 1 руб 20 копеек в морозный день? Это много?
21.04.2008 в 22:49:12
А вы в курсе ,что рекуператор не эффективен при отрицательных температурах..
21.04.2008 в 23:11:16
воддиной Простите какой именно, их три типа. Роторный неплох. Пластинчатый тоже, токмо вот правильный надо ставить, чтобы не обмерзал (я так понимаю в этом заключается ваше понятие неэффективности при отрицательных температурах) а не самопал левый.
Если есть тепловой насос, то предварительно можно греть морозный входящий воздух высокотемпературным потенциалом (+5...+7 град.). Видел такое решение. КПД стремится вообще к 100%...
21.04.2008 в 23:25:26
VinniePooh написал : КПД стремится вообще к 100%...
Это уже попахивает вечным двигателем....:) Да нет,все это конечно круто.Но только на бумаге и не в нашей стране. А каком рекуператоре может идти речь,если в этом форуме на ветке о септиках люди приходят к выводу,что выгребная яма все равно лучше...
21.04.2008 в 23:50:37
воддиной написал : Это уже попахивает вечным двигателем....
Все в пределах обычной термодинамики!
воддиной написал : о септиках люди приходят к выводу,что выгребная яма все равно лучше...
так что вы хотите, Россия, хотим мы того или нет - страна третьего мира. С высокой коррупцией и с низкой производительностью труда и соответственно низкими (средними) зарплатами (и увы, теперь с низким образованием). Те кто могут приобрести септик - его приобретают!
22.04.2008 в 00:42:28
2VinniePooh не хочу заниматься словесной эквилибристикой и Админ кстати не дремлет... обещал навсегда ведь отключить...
так вот, если вы узнали слово "рекуператор" то не надо им теперь налево-направо щеголять... тут не всё однозначно и в три формулы все расчёты по этому вопросу не уложить. К тому же рекуператор на данный момент (по слухам от знающих людей) экономически пока мало себя оправдывает. Лично себе шишки набивать не хочется... А теперь - внимание!!!
Значит, каркасный дом - почему? ДЁШЕВО!!! УРА!!! Законопатим его пароизоляцией! Зачем? Ну чтобы дорогой паркет не повело, как же?! ой чота душно... нужна вентиляция! а чтобы всех не продуло сквозняком "европейским" установим-ка рекуператор! и кто теперь после всей этой свалки из дорогой отделки и вынужденной установки вентиляции, кондиционирования, рекуперации теперь скажет, что КАРКАСНЫЙ дом - ДЁШЕВ в строительстве?
Может не выдумывать и простой кирпичик обойдётся в итоге дешевле - как в инвестиционных, так и в эксплуатационных расходах?
И не хочу продолжать дискуссии про различные технологии и термины, которые вы только что узнали и для вас это стало открытием! (и зачастую чисто по рекламкам получена информация)
22.04.2008 в 00:55:54
2Gennady Вы просили сделать тепловой расчет, я сделал и ваши выкладки оказались ошибочными.
Неужели не понятно что вентиляция нужна не домам а людям в них проживающим! Дома обходятся на порядки меньшим воздухообменом!
Не надо хамить и обвинять меня в малой глубине знаний, это очень плохо вас характеризует!
Что качается рекуператоров, то весь мир применяет а в России не работают :-) Может оттого не работают что в нашей стране 500г + 500г = 1л? Либо оттого что много развелось геннадиев (нарицательное) в мыслях и сообщениях которых мусора процентов 50, остальное хамство...
тут не всё однозначно и в три формулы все расчёты по этому вопросу не уложить. расчитывались теплопотери на вентиляцию и рассчитаны правильно
К тому же рекуператор на данный момент (по слухам от знающих людей) экономически пока мало себя оправдывает. там где топят электричеством и привозным газом - оправдывает, чуть позже когда газ подорожает - везде будет оправдано...
Ну чтобы дорогой паркет не повело, как же?! дорогой паркет изготовляют из ценных сортов дерева, которые как правило практически не коробятся т.к. содержат большое количество масел (тик, мербау и т.п.)
Может не выдумывать и простой кирпичик обойдётся в итоге дешевле - как в инвестиционных, так и в эксплуатационных расходах? Срочно СНИП учить, вы первый кто открыл то, что в кирпичных домах вентиляция не нужна, видимо дышат там прямой кишкой!
P.S. Умоляю, поменьше хамства!
22.04.2008 в 10:26:46
Ээээ... Так что там про точку росы? :)
22.04.2008 в 12:26:32
Urys Забудте- здесь жестокая словесная битва между Геннадием и Виннипухом....;)
В вопросе о наружной пароизоляции- пожалуй поддержу Геннадия. Нефиг пароизолирующую пленку снаружи каркасного дома. Пар он всегда дырочку найдет . Пусть у Вас даже конденсат и не замерзнет, и даже не выпадет- но влажность в 90 % уже приятная среда для плесени. Пусть не сгниет центральная доска- оно Вам надо?:confused:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу