Помогите выбрать кондиционер

ALPIC написал: тогда он говорит, что это его точка зрения. :)

Художника может каждый обидеть ... :D

Бориска66 написал:

holod-master написал: Все видимо забыли, что клиент всегда прав.

И хрен докажешь обратное ...

Бориска66,
Не только Митсубиси но и другие упорно рекламируют тепловые насосы. Официальная политика такова.

ЦИтаты рекламы: Тепловые насосы Cooper Hunter. Поставка. Монтаж. В 4 раза экономичнее электрокотла!

Передовые технологии Hitachi, примененные в моноблоках серии Yutaki M, позволяют обеспечить работоспособность теплового насоса воздух-вода Hitachi RASM-5VNE при температурах наружного воздуха до -25 °С.

Данная система позволяет эффективно решать задачи отопления, обогрева бассейнов и кондиционирования, а при использовании дополнительного внешнего накопительного бака и горячего водоснабжения.

Моноблок Hitachi RASM-5VNE не требует большого пространства и прекрасно подходит для небольших загородных домов. Наиболее эффективно применение тепловых насосов Hitachi серии Yutaki M совместно с системами обогрева полов

holod-master, никто не против ТН , но всё надо смотреть, вот вы пишите, -25, а какое при этом будет потребление энергии? Например по зубадану я нашёл график, не порадовало :confused: По ГВС, в накопителе должен быть сервисный режим, хотя бы раз в неделю надо доводить до +70, от размножения легионеллы, а ТН это сможет? Скорее не сможет, тогда решение может быть доп ТЭНами, доп контроллером. И так далее. В наш век всё возможно, но ничему нельзя слепо верить, в том смысле, к которому мы привыкли, везде будет "но", "если", "при условии", "в случае". Везде, чтобы взлетело и работало долго, без гимора нужны комплексные решения, к тому же экономически целесообразные.

ALPIC, как часто бывает -25 в Москве? Любите графики, так посмотрите. Остальная часть времени гораздо теплее. И не я это пишу, а реклама И внимательнее смотрите что я написал выше- для русской зимы не потянет, нужен другой источник теплоснабжения. Некоторые машины не заводятся уже начиная с -15 а в морозы ещё больше не поедут. Нам что, отказыватся от машин из за этого? И ещё вопрос: сколько кондиционеров Митсубиси у вас отказали во время гарантийного срока?

holod-master, согласен, отказываться не надо, но смотреть , думать, выбирать ...

Митсубиси - понятие очень широкое, я сейчас не буду поднимать статистику, но поломки разные и по разным причинам, в целом не плохо. Я то говорил о конкретной модели с её конкретной конструкцией гироконтура, которую я лично считаю не жизнеспособной, и не только я, были уже в прошлом такие машины, производство которых прекратили. И я лично считаю, что это было изначально предсказуемо.

holod-master написал: как часто бывает -25 в Москве?

А вот это вообще-то не важно, как часто, важно что это вообще бывает, а значит изначально технику даже рассматривать в эксплуатации нельзя ...

holod-master написал: Нам что, отказыватся от машин из за этого?

Нет блин покупать и заниматься с ними сексом и наслаждаться выбором, это же чисто инженерный подход, так ведь ?

holod-master написал: И ещё вопрос: сколько кондиционеров Митсубиси у вас отказали во время гарантийного срока?

По правде сказать за время работы с различным оборудованием уже давно не считаю, но Митсубиси это напомню два брэнда Электрик и Хэви, и они друг на друга ничем вообще не похожи ...

ALPIC написал: holod-master, согласен, отказываться не надо, но смотреть , думать, выбирать ... были уже в прошлом такие машины, производство которых прекратили. И я лично считаю, что это было изначально предсказуемо.

ALPIC, Однако, некоторые упорно продолжают производить и рекламировать. И не только Митсубисти.

Бориска66 написал:

holod-master написал: как часто бывает -25 в Москве?

но Митсубиси это напомню два брэнда Электрик и Хэви, и они друг на друга ничем вообще не похожи ...

Бориска66, у меня с Митсубиси проблем нет. С обоими брендами. Может статистика меньше, чем у крупных фирм. Или руки прямее в монтаже. Ведь не все монтажники работают круглогодично. Сезонники есть.

holod-master написал: Может статистика меньше, чем у крупных фирм.

Конечно меньше, и на много ...

holod-master написал: Однако, некоторые упорно продолжают производить и рекламировать. И не только Митсубисти.

А обратите внимание какое оборудование и как рекламируют даже оба бренда Митсубиси, Хэвики предлагают только ТН вода/вода, никаких воздушников, не наводит на мысль ?

holod-master написал: у меня с Митсубиси проблем нет.

А проявите интерес по поводу Электриков и как у них дела обстоят с конденсаторами на моделях 50-80, будет интересно, только у них есть порванные ...

Бориска66, если речь о разгерметизациях теплообменников, то у меня картина такая, эта беда зависит даже не от бренда, а конкретно от модели, от завода где сделана именно она, я бы сказал от конкретного экспериментатора - рационализатора на производстве. И заметил, если вовремя "понадавать пинков", то всё встаёт на свои места, тут как сработает обратная связь, бывало на удивление быстро. Картина эта меняется постоянно (в части оборудования, которое вижу я), поэтому думаю, без привязки конкретной модели по времени оценки будут весьма субъективны. А ТН вода-вода, штука интересная, я как то задумывался, у меня сейчас три скважины, во всех не менее +16 , но почесав репу подумал что это будет слишком серьёзным вмешательством в геологию, тем более под собственным домом, одному богу известно, к чему это может привести. Сижу на газу, ровно.

Бориска66 написал:

holod-master написал: Может статистика меньше, чем у крупных фирм.

Конечно меньше, и на много ...

holod-master написал: Однако, некоторые упорно продолжают производить и рекламировать. И не только Митсубисти.

А обратите внимание какое оборудование и как рекламируют даже оба бренда Митсубиси, Хэвики предлагают только ТН вода/вода, никаких воздушников, не наводит на мысль ?

Бориска66, Думаю что тебе лучше обратится к инженерам М. Электрик и с ними поговорить на эту тему. Очень интересно чем закончится разговор. Какие аргументы они предъявят.

ALPIC написал:

Сижу на газу, ровно.

ALPIC, когда есть газ, смысла в тепловом насосе мало. Разве что опять повторю совет: холодным весенним или осенним утром, когда центральное отопление не включено, очень удобно включить кондиционер на обогрев.

holod-master, полностью согласен, в межсезонье, однозначно, удобно и выгодно, сами в офисе пользуемся, вот только когда весь день сидишь за клавой, бывало ощущаешь, что башка горит, а ноги холодные, но думаю в жилых комнатах, когда нет столько столов и двигаешься , такого не ощущается. Меня собственно задевает безоговорочная реклама, например "До -25" или "До -35", а там ведь не мало оговорок. А до -10, я считаю любая машинка с ТН, с самой простой гидросхемой, прекрасно качает тепло , и именно качает с улицы, а не жрёт из розетки.

ALPIC написал: Сижу на газу, ровно.

Такая же фигня ... ;)

holod-master написал: Думаю что тебе лучше обратится к инженерам М. Электрик и с ними поговорить на эту тему. Очень интересно чем закончится разговор. Какие аргументы они предъявят

Я с ними общаюсь регулярно и для них это очень больная тема, разводят руками ... Все с водится к одному стремлению, в МЕ пытаются выжать максимум из техники при минимуме вложений, режим экономии знаешь ли, раньше EEV стояли Fujikoki, теперь noname China одни работают по сей день, другие клинят регулярно ... Вот и весь компот ... Бабло - это зло ...

ALPIC написал: А до -10, я считаю любая машинка с ТН, с самой простой гидросхемой, прекрасно качает тепло , и именно качает с улицы, а не жрёт из розетки.

Не забываем нюанс с температурами, больше +55 ни ТН не нагреет воду, хоть усрись а для системы отопления это при определенных условиях мало, да и скорость нагрева сильно уступает газу, попробуйте такую схему комфортно совместить с БКН и и воткнетесь в очень не приятную ситуацию раскачки контура отопления из-за спроса на загрузку бойлера ... И это только один из нюансов ТН, есть еще несколько ...

Бориска66 написал:

ALPIC написал: Сижу на газу, ровно.

режим экономии знаешь ли, раньше EEV стояли Fujikoki, теперь noname China одни работают по сей день, другие клинят регулярно ...

Вот и весь компот ... Бабло - это зло ...

Бориска66, Да, про режим экономии и сдыхании некоторых брэндов я уже говорил. Тут полностью с тобой согласен. Начинают экономить на комплектующих, переводят на другие заводы и все.... Поэтому перестал рекламировать Панас и ТОшибу.

Бориска66, я и говорю, тут спасёт только комплексное решение, если нет газа, то ТН + Электрокотёл. По стабильности системы у меня всё по другому, гидрострелка всё разруливает, отопительные контура на смесительных узлах (трёхходовых кранах), косвенник на своём контуре, котлы каждый на своём , думаю такую систему можно вывести из себя только атомным взрывом :) ,я понимаю, что громоздко , по современным меркам перебор для простого дома, но я люблю стабильность и собственную свободу, независимость от хозяйственных проблем :) К тому же, ТН воздух- вода, для наших зим вообще серьёзно не воспринимаю, а ТН вода-вода, откровенно боюсь за геологию, к тому же случаи были, что как раз к сильным морозам уже и тепло в земле - матушке кончается, тут как повезёт.

holod-master, недавно как раз резал компрессор Панас, с прилично дорогого блока, роторный, над верхней крышкой рабочего цилиндра, в которой стоит нагнетательный клапан, установлен штампованный экран, фигурный такой, чуть прикрывает клапан, зкран треснул около болта и чуть отогнулся. Тут же получил удар балансиром ротора, кусок экрана вырвало и он впился в обмотку. С роду таких приколов небыло , что за детские болезни :)

ALPIC написал: По стабильности системы у меня всё по другому, гидрострелка всё разруливает

Спорный момент про такую уже универсальность гидрострелки ...

Вот тут Володя очень хорошо про гидрострелку расписывает, крайне любопытно:

ALPIC написал: косвенник на своём контуре

Про это хотелось бы подробностей, дабы не сыпать тупыми уточняющими вопросами ...

Бориска66, любопытно, не досмотрел, долго, как нибудь позже, но многое мне было понятно ещё когда я её чертил. Теперь стройка, этажи отключаю, сливаю, на остальном никак не отражается, заливаю, запускаю, тоже стабильно, все балансировки сохраняются. А что про косвенник подробней ? На стрелке два соска , насос , теплообменник, в баке термостат по которому отрабатывает насос, всё. Я не против вопросов, только тут не очень по теме :)

Хе, таки появился внутренний блок для ВРВ трёхтрубки, который греет воду до +80, НО чудес не бывает, он активный, с компрессором на борту.

Здравствуйте! Нужна помощь в выборе инверторной сплит-системы. Комната 18кв.м, солнечная сторона, летом в комнате очень жарко. Бюджет 30 тыс рублей. Пока что присмотрел одну модель - Mitsubishi Heavy Industries SRK20ZSPR-S / SRC20ZSPR-S

Welens,
И кто Вам его за эту цену продаст?!Только если как кота в мешке,без всяких гарантий.За такую смотрите на Hisense smart dc invertor,стоит около 22 тыс руб.

КАТРАН написал: И кто Вам его за эту цену продаст?!Только если как кота в мешке,без всяких гарантий.За такую смотрите на Hisense smart dc invertor,стоит около 22 тыс руб.

на яндекс маркете куча магазинов его продает с гарантией за 29 990

Welens, От здесь самое интересное. Что такое гарантия от интернет магазина... )))

Как она будет выполнятся?
Эта цена не подразумевает, комфортное решение проблемы если она возникнет. Нет на это ресурса. Вся прибыль уходит, что бы найтись на яндекс маркете.

И по исполнению монтажа рулетка.Как повезет.

Welens написал: Здравствуйте! Нужна помощь в выборе инверторной сплит-системы. Комната 18кв.м, солнечная сторона, летом в комнате очень жарко. Бюджет 30 тыс рублей. Пока что присмотрел одну модель - Mitsubishi Heavy Industries SRK20ZSPR-S / SRC20ZSPR-S

Welens, Здравствуйте вы присмотрели нормальный вариант, рассмотрите эще мицубиси электрик MSZ-DM25

holod-master, Мы недавно столкнулись, что наружка на электрике пустая была.

holod-master,

Можно еще парочку вопросов насчет Mitsubishi Electric MZS LN...

1) Вопрос по размерам медных труб:

У меня в стене трубы 1/4 и 1/2 а у кондиционера в техдокументации написано, что должно быть 1/4 и 3/8 (примем для обоих моделей и 35 и 50). И тут же написано что возможно использовать старые фреонопроводы R22. Далее происходит итнтересные вещи - одни дилеры говорят что так делать нельзя категорически и по факту даже отказываются связываться со мной, другие готовы поставить но сразу отказываются давать мне гарантию, третьи - самые малочисленные - уклончиво говорят что вопрос гарантии будет решаться по факту поломки... Позвонил в ME Московский офис - говорят что по идее ничего страшного не будет от такого подключения, но как то это не звучит супер уверенно что конечно мол даем гарантию... Я правильно понимаю что старые фреонопроводы R22 не были никогда 3/8 или все таки были? Что говорит инженерная наука? зачем то все таки произоводитель сделал меньший диаметр трубы? Просто игрушка уже довольно дорогая выходит и не хотелось бы неприятностей в связи с этим. Длина трассы 6м.

2) Вопрос по мощности:

Выбираю между двумя моделями MZS-LN35 и MZS-LN50. какая мощность все таки в большей степени подойдет в мою квартиру - солнечная сторона, 3 метра потолки, 30м кухня-гостиная-холл L-образной формы + всегда открыта дверь в спальню. план и фотографии см ниже:

Также посмотрел аналог от Mitsubishi heavy - Diamond SRK50ZSX-W - у него на 50 мощности уже идут трубки на 1/4 и 1/2. Он даже стоит дешевле, но как я понял у него нет горизонтального потока и он меньше вписывается по дизайну. По мощности стоит вопрос еще в первую очередь и из-за шума. Я правильно понимаю что заявленных 19дб у 35 мощности мне все равно не получить потому что в моих условиях кондиционер никогда не будет работать на минимуме мощности. Также разные калькуляторы насчитывают по разному - но в среднем это 4,3-4,5квт.

3) Возможны ли одновременная работа кондиционера и открытие окна на микроциркуляцию. Если да то я правильно понимаю что тогда сразу надо брать просто кондиционер чуть большей мощности?

4) Будет ли кондиционер охлаждать еще и спальню при открытой двери и таком расположении или нет?

vgn812 вопросы увидел, сейчас аншлаг из за жары. Отвечу позже.

vgn812, Здравствуйте, вам лучше взять LN50, с учётом пожеланий и проветривания.

Мицубиси Хэви брать не стоит. Старые Кондиционеры на 22 фреоне как и новые на 410 и 32ом были всех диаметров труб. Их диаметр зависит от мощности блока а не от фреона. Если ставить на магистраль от старого фреона R22, надо обязательно промывать трассу. (если ранее стоял старый кондиционер) Теперь самое интересное по поводу проблем и гарантии, вы видимо общались с менеджерами или консультантами. Если бы вы брали оборудование у меня и ставить тоже соответственно буду я, у вас будет полноценная гарантия на оборудование 3 года и на монтаж тоже 3 года, это подтверждается договором. Переход на другой диаметр на гарантию не влияет. (как говорил ранее, всегда паял и нет никаких проблем)

Блоки серии LN супер тихие, тише не бывает.

Возможно с открытыми окнами, но злоупотреблять не стоит, чтоб не насиловать кондей.

Да будет заходить но совсем малость, можете поставить пока один, а потом как ещё понадобиться то второй поставить в спальню. Это более правильно и с экономическими целями. Зачем гонять большой блок на всю квартиру, если вы спите 8 часов в маленькой спальне?!