Помогите выбрать кондиционер

Сомелье-фрилансер написал: ..... на поркуа тут кабель 3Х2.5, если автор прямо говорит о том, что будет отдельная линия щит-кондей? ....

Вы не учитываете падение напряжения на длину кабеля. Вдруг длина от щитка до блока 100 метров. Падение напряжения будет приличным.

ШУТКА ...

А если серьезно, то где-то когда-то "великие электрики" (без шутки и которым можно верить) рассказали про некий документ который регламентировал что в жилых помещениях на розетки должен использоваться кабель сечением не ниже чем 2.5 квадрата. Исходя из этого далее кто-то начал "с аргументами" объяснять что кондиционер при продаже имеет в присоединении кусок силового кабеля на котором подключена вилка. Следовательно он может быть подключен быть в розетку. А на розетке - 2.5 квадрата кабель. Следовательно и если при отрезанной вилке сечение кабеля должно быть не менее того что проложено на розетку. Что касается того что написано в каталогах, то это "пожелание" производителя. А делать надо исходя из "нашенских" рукойводящих документов .

Так что - 2.5 квадрата не меньше.

Вот такое объяснение слышал уже от тех кто принимал оборудование в эксплуатацию "от Заказчика". Приходилось соответствовать. ;) :)

А если реально смотреть, то шутка с падением напряжением может быть и не шуткой. На длину трассы надо то же обращать внимание .... Так же как до сих пор не нахожу объяснения про то что надо ли для кондиционера ставить УЗО+АВ или Дифф.автомат или нет. Просто автомат ставиться только по причине экономии денег (хоть что-то да сэкономлю) Так же как и с номиналом автомата. Сами показали что С10А автомат завышен по номиналу как минимум в 3 раза от номинального тока блока. К этому добавьте категория С это, если память не изменяет, Iэ= 6-8Iном. Так что автомат на 10А прилично завышен по номиналу но дешевле по цене чем на 6А. Да и категорию наверное надо брать не С а В, а она еще дороже, да и поискать надо в продаже. Это не на 10А, который в каждом электромагазине есть.

Так что вопросов куча. Может и не прав ... И такое может быть ...

Пы.Сы. Вообще-то "pourquoi" по нашенски пишется как "пУркуа" Шутк ....

Ким написал:

Сомелье-фрилансер написал: ..... на поркуа тут кабель 3Х2.5, если автор прямо говорит о том, что будет отдельная линия щит-кондей? ....

Вы не учитываете падение напряжения на длину кабеля. Вдруг длина от щитка до блока 100 метров. Падение напряжения будет приличным.

ШУТКА ...

А если серьезно, то где-то когда-то "великие электрики" (без шутки и которым можно верить) рассказали про некий документ который регламентировал что в жилых помещениях на розетки должен использоваться кабель сечением не ниже чем 2.5 квадрата. Исходя из этого далее кто-то начал "с аргументами" объяснять что кондиционер при продаже имеет в присоединении кусок силового кабеля на котором подключена вилка. Следовательно он может быть подключен быть в розетку. А на розетке - 2.5 квадрата кабель. Следовательно и если при отрезанной вилке сечение кабеля должно быть не менее того что проложено на розетку. Что касается того что написано в каталогах, то это "пожелание" производителя. А делать надо исходя из "нашенских" рукойводящих документов .

Так что - 2.5 квадрата не меньше.

Вот такое объяснение слышал уже от тех кто принимал оборудование в эксплуатацию "от Заказчика". Приходилось соответствовать. ;) :)

А если реально смотреть, то шутка с падением напряжением может быть и не шуткой. На длину трассы надо то же обращать внимание .... Так же как до сих пор не нахожу объяснения про то что надо ли для кондиционера ставить УЗО+АВ или Дифф.автомат или нет. Просто автомат ставиться только по причине экономии денег (хоть что-то да сэкономлю) Так же как и с номиналом автомата. Сами показали что С10А автомат завышен по номиналу как минимум в 3 раза от номинального тока блока. К этому добавьте категория С это, если память не изменяет, Iэ= 6-8Iном. Так что автомат на 10А прилично завышен по номиналу но дешевле по цене чем на 6А. Да и категорию наверное надо брать не С а В, а она еще дороже, да и поискать надо в продаже. Это не на 10А, который в каждом электромагазине есть.

Так что вопросов куча. Может и не прав ... И такое может быть ...

Пы.Сы. Вообще-то "pourquoi" по нашенски пишется как "пУркуа" Шутк ....

Ким, ПУЭ предписывает 2.5мм2 при автомате 16А на розеточные линии, и 1.5м2 при автомате 10А на освещение. У нас в условии задачи стационарная электроустановка. У 10А автомата категории "С" условный ток нерасцепления 1.14 номинала, условный ток расцепление 1.44 номинала, что соответствует критериям защиты кабеля в 1.5мм2. И да, автоматический выключатель защищает именно кабель. А, теперь представьте... Супер-профи монтажник проложил к 9-ке линию 2.5мм2 от автомата С16. Срезал вилку с силового кабеля 1.5м2 внутреннего блока (о которой Вы упомянули) и скоммутировал его (хорошо если через WAGO) с кабелем 2.5мм2. И мы получаем стационарно проложенную линию до электроприбора с минимальным сечением кабеля 1.5мм2 под защитой автомата 16А. Браво, аплодисменты!

Добрый день. Озадачилась выбором кондиционера и не могу определиться какой купить. Помогите пожалуйста! Спальня 15кв, но часто открыта дверь в коридор 5кв. (рассматриваю кондиционер на 25кв.м. Во второй комнате тоже установлен кондиционер, поэтому за разницу температур и охлаждение всей квартиры не переживаю. Бюджет с установкой до 85тыс. Выбираю между следующими инверторными моделями: 1) Panasonic CS-TZ25TKEW / CU-TZ25TKEW сборка Малазия, 2) Toshiba RAS-B10E2KVG-E / RAS-10E2AVG-E сборка Тайланд, 3) Mitsubishi Electric MSZ-HR25VF / MUZ-HR25VFсборка Турция. Что лучше купить? На счет сборки это информация с сайтов торгующих организаций, если где-то ошиблась поправьте пожалуйста.

Спорить с "товарищем ПУЭ" можно годами и все равно к единому ответу не прийти. Проходил это, правда очень давно. Что же касается

Сомелье-фрилансер написал: ... ПУЭ предписывает ....

Насколько помню и не отшибло память то в ПУЭ нет таких предписаний. В ПУЭ есть таблицы соответствия тока нагрузки - сечению кабеля/шины в зависимости от варианта и места прокладки (скрыто, открыто, в какой изоляции, сколько жил) и есть таблица соответствия тока автомата нагрузке.

ПУЭ никаких предписаний не дает. Оно только определяет что и как должно быть сделано. Все остальное что и как делается определяется иными документами с ссылкой к определенному пункту ПУЭ.

Сомелье-фрилансер написал: У нас в условии задачи стационарная электроустановка.

Почему напомнил про вилку на кабеле. ДА, для кондера это частный случай. Кто-то из производителей ставить этот кусок провода а кто-то нет. Но, не знаю как сейчас (давно к электрике не имею близкого отношения) а раньше "частный случай" имел приоритет перед всем остальным. Т.е. если есть один производитель который крепит вилку то все остальные так же относятся к "переносным токоприемникам" (вроде бы так это называлось, забыл) И далее - понеслось то что писал выше. И это врезалось очень хорошо, т.к. когда-то приличный втык получил за подключение компрессора. Его подключили как стационарное оборудование а надо было через розетку т.к. по ПУЭ необходимо было обеспечить разрыв питания для проведения работ на компрессоре. Так что и кондер, по хорошему и правильно должен иметь розетку для того чтобы если его обслуживаешь то создать разрыв в электропитании чтобы тот кто обслуживает не попал под напряжение из-за чьей либо тупости (типа не включил автомат в щитке).

И с таким так же сталкивался.

Сомелье-фрилансер написал: У 10А автомата категории "С" условный ток нерасцепления 1.14 номинала, условный ток расцепление 1.44 номинала, что соответствует критериям защиты кабеля в 1.5м2. И да, автоматический выключатель защищает именно кабель.

Это как раз ток теплового расцепления. При таком токе оборудование расцепитель не сработает еще, если не ошибаюсь, при 1.14 - 20мин; а при 1.44 - 2 мин (что-то типа такого, может чуть больше, забыл). НО это уже перегруз за этот промежуток времени определиться. При нормальной работе это может быть секунды и никак не влияет на работу автомата. Да и всегда приоритет был на к.з. чем тепловое. Хотя, и оно не маловажно. Но при наладке больше браковали из-за несрабатывания или отклонения Iк.з.

Сомелье-фрилансер написал: автоматический выключатель защищает именно кабель.

От Вас не от первого слышу что автомат защищает кабель. Всегда вбивали что защищается кабель с оборудованием, с приоритетом на оборудование (если только возле него по проекту не ставился отдельный автомат именно для оборудования). И насколько помню всегда проверялась "петля фаза-ноль" чтобы подтвердить правильность выбора кабеля и его защиты.

Сомелье-фрилансер написал: Супер профи монтажник проложил к 9-ке линию 2.5м2 от автомата С16. Срезал вилку с силового кабеля 1.5м2 внутреннего блока .... и с коммутировал его .... с кабелем 2.5м2. И мы получаем стационарно проложенную линию до электроприбора с куском кабеля 1.5м2 под защитой автомата 16А. .....

То что получаем стационарную установку при отрезании вилки и сращивании кабелей - согласен. В этом случае все остальное должно подбираться исходя из наименьшего сечения кабеля, оно становиться в приоритет.

И исходя из такого сделанного "ежика" и своих таких манипуляций тот кто это творит обязан заменить автомат с 16А на , как минимум на 10А, а то и меньше, исходя из рабочего тока оборудования.

Что касается "ваго", то надо из рогатки стрелять тех кто их использует, особенно с силовым оборудованием. Это если хочешь сделать кому-то гадость - поставь WAGO.

Сомелье-фрилансер написал: Аплодисменты.

По хорошему - В пролете Все то что Вы описали (не замена автомата при сращивании кабелей; халтурное сращивание кабеля (не "как для себя" а как "лишь бы былО ..." / "после меня - хоть трава не расти ..."/"как для соседа ..." и т.д.) ) не подразумевают аплодисменты. Больше на отмазку похоже. Самое плохое в этом то что это будет "мина замедленного действия" для Заказчика. Особенно если он не понимает что ему сделали.

SORRY ....

Ким написал: Кто-то из производителей ставить этот кусок провода а кто-то нет.

Зависит от модели кондейчика. Более мощные имеют колодку для подключения питания на внешнем блоке. Японцы, если не ошибаюсь, все подключаются через внешний й блок.

Ким написал: И исходя из такого сделанного "ежика" и своих таких манипуляций тот кто это творит обязан заменить автомат с 16А на , как минимум на 10А, а то и меньше, исходя из рабочего тока оборудования.

Что делает бесполезным прокладку линии кабелем 2.5мм2

Ким написал: Это если хочешь сделать кому-то гадость - поставь WAGO

WAGO прекрасно себя ведет в силовых цепях при паспортных токах.

Ким написал: Все то что Вы описали (не замена автомата при сращивании кабелей; халтурное сращивание кабеля (не "как для себя" а как "лишь бы былО ..." / "после меня - хоть трава не расти ..."/"как для соседа ..." и т.д.) ) не подразумевают аплодисменты

Больше всего бесит маниакальная упертость кондиционерщиков закладывать в трассу ПВС кабель. :killyourselfbywall:

Сомелье-фрилансер написал: Зависит от модели кондейчика. Более мощные имеют колодку для подключения питания на внешнем блоке. Японцы, если не ошибаюсь, все подключаются через внешний й блок.

Имел ввиду семерка/девятка или 20/25/35. Выше - не помню чтобы хвосты ставили. Что касается японца то у меня МЕ 35-й подключен через внутренний блок. И он на розетке подключен. Ставился уже после всех ремонтов и по необходимости

Сомелье-фрилансер написал: Что делает бесполезным прокладку линии кабелем 2.5мм2

согласен с Вами, но как писал выше, все равно надо подходить аккуратно к выбору сечения. Надо смотреть на каждый вариант индивидуально.

Сомелье-фрилансер написал: WAGO прекрасно себя ведет в силовых цепях при паспортных токах.

Кому как, но у меня устойчивое отношение к ним. В бытность - две квартиры с их хозяевами (знакомые) переделали из-за этих ваго. Даже не задумывались - их вырывали и соединяли так как и было. Частично (в силовых цепях) сварились, в освещении - потерян контакт. Самое удивительное, первое что пришло в голову то что использовали бракованные ваго. Ошибся, были у обоих приличного качества. Так что грешить на некачественный продукт не стал бы. Это только подтвердило гадосность wago.

Сомелье-фрилансер написал: Больше всего бесит маниакальная мания кондиционерщиков закладывать в трассу ПВС кабель.

Особенно когда хотя бы жилу огильзовали бы. А то прямо мягкую жилу в клеммник впихуевают и до уср....ки затягивают ...

Ким,

Ким написал: Частично (в силовых цепях) сварились...

Сделайте пожалуйста предположение, при каких токах wago может "свариться"?

Ким написал: Особенно когда хотя бы жилу огильзовали бы. А то прямо мягкую жилу в клеммник впихуевают и до уср....ки затягивают ...

НШВИ? Это не спортивно :) Ремарка для супер-профи-монтажников кондиционеров: НШВИ - наконечник штыревой втулочный изолированный. Предназначается он для закрепления на конце многожильного провода и защиты его от повреждения во время монтажа с применением винтовых соединений.

Сомелье-фрилансер написал: ... НШВИ? ...

Как вариант

Сомелье-фрилансер написал: Сделайте пожалуйста предположение, при каких токах wago может "свариться"?

Даже предполагать не буду, т.к. исходник должен быть большим. А главное - верю больше тому что вижу. Предположения и расчеты - это уже вторично. Первично - в каком месте горело и возможная причина из-за чего сгорело ...

То о чем написал - горело именно (сплавлялось правильнее) именно в этих "вагах"

Ким написал: Предположения и расчеты - это уже вторично

А, ну в таком случае это называется "религия".

Сомелье-фрилансер написал: ну в таком случае это называется "религия".

Ну уж это слишком !!! Никакой религии ... В свое время "религией" было другое ... там все сложнее. ;) :)

Сомелье-фрилансер, Нельзя вагами соединять кондеры мощностью 12 и выше, они просто горят, это фото из моей темы https://mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t185835-kachestvennaya-ustanovka-kondicionerov-moskva-i-podmoskove/, 1 страница, пост #5957953.

Neznaika, Вы именно японцев рассматриваете к приобретению? Сталкивался в обслуживании с HITACHI Sendo 25 модель это у HITACHI в данной серии RAK-25RPE/RAC-25WPE Минимальный уровень шума внутреннего блока 20 дБ(А) Класс сезонной энергоэффективности SEER (охлаждение) A+++ В межсезонье можно использовать на обогрев помещения: Рабочие температурные границы наружного воздуха (нагрев), °C -15 ~ +21 3 года гарантии

КАТРАН написал: Сомелье-фрилансер, Нельзя вагами соединять кондеры мощностью 12 и выше, они просто горят, это фото из моей темы https://mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t185835-kachestvennaya-ustanovka-kondicionerov-moskva-i-podmoskove/, 1 страница, пост #5957953.

КАТРАН, Мне показалось, или на Ваших фото многожильный провод скоммутирован вагой для моножилы? :)

Сомелье-фрилансер, Не показалось,там несколько фото,нескольких неправильно подключенных кондеров в одном офисе,но независимо от того,что соединяли,жесткий провод с мягким или жесткий с жестким-оплавилось все.

КАТРАН, не знаю как в том офисе соединяют жесткий провод, но на фото я вижу попытку запихнуть ПВС в клемму которая для этого не предназначена, другими словами рукожопость супер-профи-монтажников на лицо. И WAGO тут совершенно не причем.