Помогите выбрать кондиционер

А можно чуть точнее: если контролировать монтажников, типа в порядке авторского надзора, можете подсказать, какая делается штроба (ширина/глубина/высота от уровны потолка). Или это коммерческая тайна монтажников?

redcat07 написал : Как он сказал, она не нужна. Что будет впритык, струбка из сплита выходит сразу в стену, потом соответственно. на внешний блок. Абсурд :-)

Внутренний блок не устанавливается вплотную к стене, тем более, что в вашем случае, штуцера кондиционера выворачиваются на 180* и разъёмное вальцовочное соединение окажется в стене. Если будет утечка, что делать? Демонтировать внутренний блок вместе с трубами? А труба там 1/2", сильно не поперегибаешь... Плюс эстетическая сторона - шторы, да и сам вид упёртого в угол блока не добавляет гламура. Если у вас идёт ремонт, то почему не сделать обводную штробу, уложить все коммуникации, кабель эл. питания вывести вместе с этими коммуникациями к наружному блоку, и, после малярки произвести навеску блоков? Блок расположить в 300-500 мм от угла, чтобы не дул на занавески...

Alpha написал : то почему не сделать обводную штробу, уложить все коммуникации, кабель эл. питания вывести вместе с этими коммуникациями к наружному блоку

Так, блин, о чём и речь :-) если б мне добиться всего того, что здесь написали, от т.н монтажника, который приезжал :-))) ШтрАборез простаивает :-)
Будем искать другого монтажника. А чтобы определить евоную :-) квалификацию, и прошу совета.

Почитал, посмотрел много. И если не в напряг, а как Вы оцените такую модель:[h=1]Toshiba RAS-16N3KVR-E / RAS-16N3AVR-E. Заранее спасибо.[/h]

barcik, а куда такой мощный?

barcik написал : Почитал, посмотрел много. И если не в напряг, а как Вы оцените такую модель:[h=1]Toshiba RAS-16N3KVR-E / RAS-16N3AVR-E. Заранее спасибо.[/h]

Я же вам про неё написАл выше:):

Посмотрите ещё на Toshiba RAS-16SKVR или же Toshiba RAS-18SKV.

Модель, о которой вы пишите - новый аналог той, которую я предложил:)

barcik написал : а как Вы оцените такую модель:Toshiba RAS-16N3KVR-E / RAS-16N3AVR-E.

Уровень шума минимальный 30 дБ - слишком шумный...

Дикий + написал : Уровень шума минимальный 30 дБ - слишком шумный...

За уменьшение объема испарителя приходится платить расходом воздуха ... ;)

Бориска66 написал : приходится платить расходом воздуха ...

ну если бы за него воздухом платить, то ладно )) - а так он стоит больше тридцатки - и с таким шумом... Да и не понятно - если в жилое помещение такой ставить, то не комфортно будет - 1. шума много, 2. дует сильно...

Дикий + написал : ну если бы за него воздухом платить, то ладно )) - а так он стоит больше тридцатки - и с таким шумом... Да и не понятно - если в жилое помещение такой ставить, то не комфортно будет - 1. шума много, 2. дует сильно...

Давай, без фантазий;). Не шумит и не дует сильно. Достойный аппарат за свои деньги. Наружку не слышно вообще, стоя возле него.

Alpha написал : Наружку не слышно вообще, стоя возле него.

Вот это подтверждаю, удивительно тихие наружки у Тошибы, всегда приятно их запускать. По внутрянкам тоже все в пределах нормы, не знаю откуда пошла утка про их шумность.

Alpha написал : Давай, без фантазий

Ну я вообще-то в каталоге посмотрел, может тебе и тихий - но 30 дБ (а это заявляет производитель) - это реально гул. Для офиса-магазина пойдет, для дома - нет.

Alpha написал : Наружку не слышно вообще

Я про внутренний писал, наружка не при чем...

antyar написал : не знаю откуда пошла утка про их шумность.

Каталог есть - посмотри минимальные значения на этот аппарат. Наружки тихие практически у всех нормальных инверторов.

antyar написал : всегда приятно их запускать.

)))

Дикий + написал : Ну я вообще-то в каталоге посмотрел, может тебе и тихий - но 30 дБ (а это заявляет производитель) - это реально гул. Для офиса-магазина пойдет, для дома - нет.

Я про внутренний писал, наружка не при чем...

Я написал о том, что видел и слышал. И такие модели в офисах не устанавливал:).

Дикий + написал : Каталог есть - посмотри минимальные значения на этот аппарат.

Имеется возможность посмотреть вживую разные модели той же Тошибы, да и сравнивать корректнее приблизительно одинаковые по мощности модели. Думаю понятно, что семерка всегда тише, например, двенашки. При этом 28-30дБ вообщем-то несколько лет назад вполне себе было стандартом для маломощной бытовухи, а сейчас это уже мало кого устраивает.

Alpha написал : Давай, без фантазий. Не шумит и не дует сильно. Достойный аппарат за свои деньги. Наружку не слышно вообще, стоя возле него.

Ну как всегда, зачем нам знать где испаритель, где конденсатор ... ;)

Тошиба не плохое оборудование, но когда идет гонка за одним, неизбежно приносится в жертву что-то другое, только откуда тебе знать об этом ...

Да действительно в данной модели есть проблема с шумом. из-за попытки занизить размеры ВБ ...

Бориска66 написал : Тошиба не плохое оборудование, но когда идет гонка за одним, неизбежно приносится в жертву что-то другое, только откуда тебе знать об этом ...

Бориска,поконкретней пожалуйста,а то опять бла-бла-бла:) Хотя я понимаю,что круче MHI только горы....

Спасибо всем откликнувшимся! Такой мощный выбирал исходя из места установки в коридоре поэтому и шумность не особо критична. Хотя может и есть смысл поискать предыдущую модель. Так как у меня последний этаж, то Наружный блок планируется к установке на техэтаже. (Жкх не против) Техэтаж достаточно объемный и вентшахта рядом, но опасения есть чтоб блоку там не было слишком ''душно''. Есть ли в этом варианте известные Вам сложности? Спасибо еще раз.

barcik, Сразу скажу, что я не противник установки кондиционера в коридор. В общем то и не сторонник, но отговаривать не буду ))). При установке в коридор (как и в комнату) при расчете "на всю квартиру" люди делают одну простую ошибку в расчете - это подбор оборудования и с мощностью на всю квартиру. Так вот это не правильный расчет. Потому что, чтобы снять эту мощность, вам придется из коридора сделать вентиляцию в каждую комнату, при чем вентиляцию с подачей и возвратом... А так как вы делать этого не собираетесь, то и мощность такая вам не нужна. Если брать инвертор то хватит 9-12 блока (т.е. 3-4 кВт по холоду). 12 будет с большим запасом... В установке на техэтаж нет ничего плохого, надо только с наружки предусмотреть вывод дренажа (когда кондиционер будет работать на тепло - будет конденсат). Ну и чтобы на тех. этаже был хороший воздухообмен... Но в коридор устанавливать - не самый хороший вариант. Удачи.

antyar написал : Думаю понятно, что семерка всегда тише, например, двенашки.

Смотри - инвертор предусматривает регулировку мощности от 0 до ( к примеру) 5 кВт, и что дает производителю (конструктору) возможность снизить расход воздуха (а шум создает воздух в основном) скажем при мощности 0.3-0.5 кВт и шум при этом будет около 22 дБ . Вот тут и кроется ответ - многие производители инвертора 15-18 бту-шные делают с регулировкой мощности от 1 кВт до тех же 5 кВт, и соответственно не могут понизить расход до минимума, и соответственно шум снизить...

antyar написал : Думаю понятно, что семерка всегда тише, например, двенашки.

Видишь - простой пример, и теперь если мы сравниваем инвертора, то имеем права ждать минимальный шум на минимальной мощности. Минимальная мощность - ночной режим. Теперь нас не заботит семерка это или девятка, или двенадцатый... А заботит только минимальный шум.*

antyar написал : да и сравнивать корректнее приблизительно одинаковые по мощности модели.

Я могу привести похожие модели, но ты сразу же скажешь, что я пиарю бренд...

antyar написал : Имеется возможность посмотреть вживую разные модели той же Тошибы

У меня тоже возможность есть - только нет желания, да и шум - если мы говорим серьезно - надо слушать с прибором... Только зачем - ведь производитель нам в каталогах пишет уровень шума, и вряд ли он напишет больше. Т.е. говорить этот кондиционер тихий, когда у него мин. шум 30 дБ, минимум странно. Ну и шум от наружки на Ленинском и шум от него же в деревне - несколько по разному будет восприниматься, так же как шум от внутрянки днем и ночью, не правда ли? Есть возражения?

Omega* написал : что круче MHI только горы....

Хорошая шутка!

Дикий + написал : Смотри - инвертор предусматривает регулировку мощности от 0 до ( к примеру) 5 кВт, и что дает производителю (конструктору) возможность снизить расход воздуха (а шум создает воздух в основном) скажем при мощности 0.3-0.5 кВт и шум при этом будет около 22 дБ . Вот тут и кроется ответ - многие производители инвертора 15-18 бту-шные делают с регулировкой мощности от 1 кВт до тех же 5 кВт, и соответственно не могут понизить расход до минимума, и соответственно шум снизить...

Ну это смотря какой инвертор, плавная же регулировка холодо/теплопроизводительности от 0 до номинала(номинала +10-15%) это даже в теории крайне сложно и не нужно. Хотя конечно смотря что понимать под плавностью, если математически, то пожалуй так и есть, реально же промежуточные значения будут иметь место незначительный интервал времени. Именно поэтому в хар-ках указывают диапазон, условно 1,2-5-5,5(мин-номинал-макс). Т.е. не 0-5, а именно так как в первом случае.

Второй момент. Инвертор инвертором, но логично рассматривать систему в целом, либо ее составные части отдельно. Собственно на уровни шума будут также влиять: геометрия теплообменника, его габариты, скорость вращения вентилятора ВБ, параметры воздухопропускающих конструкций блока, работа приводов заслонок и т.д. Все в сумме дает определенный уровень шума, восприятие которого зависит от конкретного человека, т.е. по сути субъективно.(да, тут никаких возражений быть не может).

Дикий + написал : Теперь нас не заботит семерка это или девятка, или двенадцатый... А заботит только минимальный шум.*

Ну ок, но всегда у одной и той же серии в рамках одного производителя, мин уровень шума семерки меньше двенашки, тупо по причине разных компрессоров и габаритов.

Дикий + написал : Т.е. говорить этот кондиционер тихий, когда у него мин. шум 30 дБ, минимум странно.

так это же не 7 модель. Для своей мощности она в пределах нормы.

Дикий + написал : Я могу привести похожие модели, но ты сразу же скажешь, что я пиарю бренд...

МХИ чтоли? Да на здоровье, я поддержу:)

Инвертор надо еще гарантированно стартануть, а как показывает практика, это 25% от номинала, не забываем, что в нормальных кондиционерах помимо всего прочего есть и EEV ...

Бориска66 Может, ответите наконец; по вашей рекомендации куплен кондей, т.к. объект 450 км от Москвы, пытаюсь искать местных, расскажите о нюансах, неохота пролетать как фанера над Парижем :) И что такое гарантировано стартануть - это речь об отметке в гарантийке ?

antipst написал : Может, ответите наконец; по вашей рекомендации куплен кондей, т.к. объект 450 км от Москвы, пытаюсь искать местных

Местных в смысле Московских ???

antipst написал : И что такое гарантировано стартануть - это речь об отметке в гарантийке ?

В данном случае речь шла о частоте на которой ШИМ запустит компрессор (это так из серии потрепаться ни о чем) ...

Бориска66 написал : Местных в смысле Московских ???

Московских не ищу - смысла нет разъезжать, прошу совет, мало ли чтобы косяков не допустили установщики ...

antipst,

Если ты сам в этом не шаришь,( а так оно и есть),тебя обдурить-нечего делать.Как тебе на пальцах объяснить какая должна быть вальцовка,чтобы она держала 38 бар?!Так что или сам всему учись и сам ставь,или после установки иди в церковь,поставь свечку,за упокой его души.:scare

КАТРАН Хотя бы в шапке топика были бы рекомендации из оперы как правильно выбрать установщика, вопросов думаю было бы меньше.

antipst, Сейчас попробую найти фоты,где нашли самую крутую бригаду,которая переделывает за всеми,спецы-мама не горюй,делают дорого,но качественно,а на самом деле лохи из лохов,но по ушам ездить умеют.

Пока забеги сюда http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=175520&page=8&p=3811515#post3811515

Нашел http://climateforum.ru/topic3010s391.html

Мне особенно нравятся фото вальцовок,мама брат тянул от души-не помогло...

КАТРАНСпасибо, нормальная тема.

КАТРАН написал : Мне особенно нравятся фото вальцовок,мама брат тянул от души-не помогло...

Разочарую, гораздо большее зависит не от вальцовки ... ;)

И еще, подскажите пожалуйста. Ситуация следующая - комната частично угловая и есть вариант повесить НБ и ВБ на той же стене - сверлим сквозное отверстие под трассу. В этом случае значительно уменьшается длина трассы, но зато блок будет одиноко висеть - снять и смонтировать только с помощью вышки или альпиниста - это минус. Или все же под окном лоджии установить (длина трассы ок. 7 метров и +дополнительно штрабить стену) НБ ? Поделитесь своими мыслями...