Как грамотно уложить (наклеить) напольную плитку размером 41 на 41 см ?

Sanya2 написал : Присматриваюсь вот к этим клеям:

любой из этих подходит и см 17 тоже подходит и наш молдавский дешёвый за 5 долярей тоже подходит

Юнис + возьмите хороший клей

FARAON7575 написал : Цитата:Сообщение от Mishael761 в клей добавляем пва.

Цитата:Сообщение от ssrr ПВА или Бустилат можно добавлять, если приходится клеить по масляной краске.

нооооооооо,даже не вздумайте,облицовку порвет

Сам ПВА не добавлял, а Бустилат добавлял и ничего не рвет. На нем написана возможность такого применения. Но для пола добавлять не нужно. Рвать может, если между плиткам нет зазора. Плитка при бесшовной укладке - как раз подвержена растрескиванию.

Еще порвать может, если плиточный клей сверхпрочный и стягивает при высыхании. Такой клей неправильно использовать, особенно на пол. На пол лучше брать составы попроще, с меньшей липкостью но не меняющие объема при высыхании. Пусть они даже не твердеют в камень, а чуть "песчаные". И обязательно нужно мазать плитку клеем - добиваться контакта по 100% площади. На полу меньшая площадь контакта = халтура. Иначе плитка, особенно крупная, каждый раз прогибается под ногами и в итоге отваливается. Неоднократно видел это.

7351 написал : ИМХО. Поставьте поверх гидроизоляции маячные рейки оцинкованные. Залейте самовыравнивающейся смесью. Дождитесь, пока просохнет. И затем кладите спокойно, нанося клей гребенкой.

Гидроизоляция Кнауф-Флэхендихт по технологии - это слой непосредственно перед клеем. Тем более в моём случае она повреждена. Взбугрившийся клей оторвал часть гидроизоляции;)

FARAON7575 написал : Цитата: Сообщение от Mishael761 в клей добавляем пва.

Цитата: Сообщение от ssrr ПВА или Бустилат можно добавлять, если приходится клеить по масляной краске.

нооооооооо,даже не вздумайте,облицовку порвет

Конечно же ничего добавлять не буду. Клей - законченная сбалансированная смесь.
Производитель однозначно пишет: Ничего кроме воды!!!

А ПВА хорошо добавлять в самостийную ЦПС. Сам так делал, когда большие дыры замазывал. Тем более это прописано в рецептуре по изготовлению своего ЦПС.

Тема постепенно скатывается в выбор клея.:confused:

А ведь тут не в клее дело. Дело в нарушениях технологии, которые допущены. Полагаю, что если повторю те же нарушения с другим клеем - результат будет так же неудачным :(

Народ, кто может описать физику процесса куполообразного вздутия клея под плиткой, которое у меня произошло? Как нарушения технологии привели к такому результату?

Sanya2 написал : максимальный размер плитки для этого клея 30 на 30 см. Увы у меня 41 на 41 см

Все эти ограничения для укладки на вертикальные стены, т.е. сползать будет. У Вас -пол, можете смело брать С11, или любой Вам понравившийся для плитки 30х30, этот параметр все равно на полу не учитывается, ИМХО. Дополню еще про почему все отвалилось- смачивая плитку вы создали слой клея с повышенным содержанием воды у поверхности плитки, тем самым уменьшили его крепость, поэтому отскакивает чистая плитка, а не разваливается сам клей.

Sanya2 написал : куполообразного вздутия клея под плиткой, которое у меня произошло? Как нарушения технологии привели к такому результату?

все очень просто- много клея, постарайтесь не перекладывать, и , возможно еще клей был суховат. Физика вспучивания- вы давите, клей уходит во все стороны, с краю есть возможность уйти в шов, в середине- нет, вот края и прогибаются вниз, а центр остается на месте, т.е. относитесь к вашему выгибу не как к вспучиванию центра, а как к прогибу краев и все станет просто и понятно. :a Прочитал вопрос еще раз, сорри, сразу не понял, т.е. у Вас не вздутие плитки, а уменно наоборот- усадка клея, но тогда возможно все из-за толстого слоя и неравномерного высыхания, а пока не высох- его от середины утягивает к сохнущим краям, все же усадка то, пусть и небольшая, но есть.

ssrr написал : И обязательно нужно мазать плитку клеем - добиваться контакта по 100% площади. На полу меньшая площадь контакта = халтура.

Фирма Ceresit не согласна с Вами. http://ceresit.ru/upload/docs/to/TDS_CM%2017.pdf

Они настаивают на превышении 80% площади контакта на полу. Технические описания от Ctresit заслуживают глубокого уважения! Это образец для подражания. Всё так скурпулёзно и педантично расписано!! Дан точный диапазон скорости вращения дрели при размешивании. Дан точный диапазон температуры воды, используемой для размешивания. Масса других мелочей. Молодцы они!!!

Lok написал : Все эти ограничения для укладки на вертикальные стены, т.е. сползать будет. У Вас -пол, можете смело брать С11, или любой Вам понравившийся для плитки 30х30, этот параметр все равно на полу не учитывается.

Предлагаете в лотерею сыграть? Предлагаете нарушить предписание производителя? ;)
http://ceresit.ru/catalog/ceresit/243/1503/ Клей СМ 11 предназначен для крепления керамических и каменных плиток с водопоглощением от 3% (размером до 30х30 см)

И зачем же они тогда разработали новую рецептуру?

http://www.mastercity.ru/news/news.php?sel_id=20100415160533

Завершен проект по разработке новых рецептур клеев для плитки Ceresit СМ 9 и СМ 11, так что в ближайшее время они появятся на рынке - начало производства и отгрузок продуктов с обновленными рецептурами и в новой упаковке планируется в апреле 2010. Что нового? В клее для плитки Ceresit CM 9 улучшены технологические свойства, а также увеличено время корректировки плитки до 15 минут. А для Ceresit CM 11 расширена область применения – теперь на него можно крепить плитки размером 40х40см, в том числе керамогранит.

Lok написал : все очень просто- много клея, постарайтесь не перекладывать, и , возможно еще клей был суховат. Физика вспучивания- вы давите, клей уходит во все стороны, с краю есть возможность уйти в шов, в середине- нет, вот края и прогибаются вниз, а центр остается на месте, т.е. относитесь к вашему выгибу не как к вспучиванию центра, а как к прогибу краев и все станет просто и понятно.

Вот это же подозрение гложет и меня. А клей был сырой. В смысле воды в нём было ближе к максимуму. У Юнисовских клеёв есть диапазон толщины слоя http://www.unistrom.ru/catalog/glue_belfix.php

и есть диапазон количества воды на 1 кг. сухой смеси: для Белфикса 0,25-0,27литра разводил 0,265 литра Предполагаю, что для максимального слоя нужно брать минимальное количество воды во избежание усадочной деформации.:eek:
Но это лишь предположение.:o Ещё одно предположение: Клей с краёв быстренько высох, а в центре из-за смоченной плитки существенно медленнее. И чем ближе к центру - тем медленнее. Такая картина высыхания в достаточно толстом слое клея создала неравномерные напряжения. Вот и купол под плиткой.:swoon
Но это снова лишь предположение :o

Sanya2 написал : Предлагаете в лотерею сыграть?

да я сам в нее играю сейчас, на плитке 44х44 см, правда на полу в котельной, но вроде нормально все держится, причем клей самый разный, из остатков от укладки плитки в ванных и туалетах, и Литокол и Кнауф флизен... и мешок С11 в понедельник открою, приходится делать кусками, т.к. котел и бойлер с рессивером отключать нет никакого желания, приходится подсовывать плитку под каждую ножку по очереди :-)

Ещё одно предположение о куполе под плиткой. Длительное прыгание на плитке привело к фракционированию клея. Непосредственно в месте контакта клея с плиткой выступило что-то типа цементного молочка. А дальше уже снова неравномерное высыхание, растрескивание и выгибание.:scare
Прочность застывшего клея офигенная. Он сам как плитка :eek:

Lok написал : да я сам в нее играю сейчас, на плитке 44х44 см, правда на полу в котельной, но вроде нормально все держится, причем клей самый разный, из остатков от укладки плитки в ванных и туалетах, и Литокол и Кнауф флизен... и мешок С11 в понедельник открою, приходится делать кусками, т.к. котел и бойлер с рессивером отключать нет никакого желания, приходится подсовывать плитку под каждую ножку по очереди :-)

Похоже, если клеить на цементную основу - клей не выгнется. Прицепится к основе - не оторвать.:a
А если ещё чуток (процентов 5-10) полосатеньких пустот под плиткой оставить - вообще всё нормуль будет. Пустоты ещё и как компенсационные швы сработают. На стене же у меня > 15 квадратных метров так и приклеено на гидроизоляцию. Полосатенько. С пустотками.;) Похоже они спасают. А на полу у меня же замороченный случай - гидроизоляция под клеем и стремление к 100% заполнению и контакту. Чуть завысил толщину...станцевал джигу-джигу, намочил плитку... и бац - Выигрышный (проигрышный) билет в лотерею :scare

Sanya2 написал : У меня же замороченный случай - гидроизоляция под клеем. Чуть завысил толщину...станцевал джигу-джигу, намочил плитку... и бац - Выигрышный (проигрышный) билет в лотерею

да, воде некуда уходить, в этом Вы правы. Я подправил свой ответ #53 про выгиб, сорри, невнимательно прочитал начало топика:confused: