Керамзитобетонная стяжка

Добрый день! Нужна ваша консультация. Мастера делали мне стяжку пола с керамзитом толщ. 10-13 см. Порядок их работ: расстелили пленку, проклеили металлизированным скотчем, выставили по уровню маяки, засыпали сухой керамзит. Дальше прямо из мешка рассыпАли готовую СУХУЮ смесь, а затем поливали ее водой из бутылок. Я их остановила, сказав, что нужно заливать керамзит жидко разведенной готовой смесью. Кто из нас прав? И еще вопрос: какой расход керамзита и сухой смесь М150 на 18,5 м2? Спасибо )

Слой стяжки должен быть 4-5 см. Если меньше может сломаться от веса человека и мебели. Больше - неоправданный перерасход материалов и труда, а также излишний вес. Отсюда можно использовать керамзит в качестве несминаемой подложки (типа щебеночная подушка) 5-8 см. Можно для надежности пролить его сверху цементным молочком или тестом (с песочком), чтоб получился как тощий бетон. А можно этого не делать, а сразу укладывать стяжку раствором приготовленным правильно с помощью миксера, бетономешалки, лопаты , без перебора воды. Предварительно керамзит хорошенько притрамбовать, такжже как и раствор при укладке. Расход - толщина подушки 8 см, площадь 18,5 м 0,08х18,5=1,48м3 Полтора куба. Раствора на стяжку - 0,05х18,5=0,925 Куб. Из одного 50 кг мешка пескобетона выходит примерно 30 литров раствора. Итого 1000:30=33 мешка. Расход материала часто пишут на упаковке, можете уточнить сами каим Вы будете работать.

NaTaLy-Nat написал : Нужна ваша консультация.

Я керамзит перемешиваю с цементом, песком и с водой в ванночке. Он и называется поэтому керамзитобетон. А что делали ваши работники я не знаю. Что вы им заказывали? Керамзитобетонную стяжку, сухую стяжку или полусухую? Очень интересен способ изготовления стяжки, похож на "армянский метод" при СССР. Некоторые проливают цементным молочком, это когда стяжка 5-10 см. Но я это считаю не совсем верным. Керамзит частично схватиться между собой.

Насчёт поливки рассыпанной сухой смеси водой сверху из темы про стяжку:

Все о стяжке. Стр.232

За Байкалом написал : А что делали ваши работники я не знаю.

Они поливали готовую сухую смесь. Я так понимаю покупную смесь "стяжка" или "пескобетон". Готовую ССС (Сухая Строительная Смесь - это я задавшему вопрос) с чем-либо мешать (типа бодяжить керамзитом) нельзя - нарушится состав смеси и, следовательно, прочность и т.д. А Вы говорите про другой метод. приготовить керамзитобетон самому. Для этого купить цемент и песок (лучше керамзитовый). Я так понял, что поскольку у исполнителей цемента не было, они подушку проливали этой же покупной стяжкой сверху, поэтому я и написал, что этого можно было не делать, а сразу укладывать стяжку нормальным способом. Но проблема небоольшая. Так что автору вопроса, Ваши работники не так уж и неправы. Но я бы на месте Ваших работников просто бы жиденько размешал раствор миксеров в бочке и раскидал бы его лопатой. Бутылкой бы не поливал. Укладывал бы основную стяжку через день, чтобы эта подложка подсохла.

shaint написал : В местах рядом с трещинами, да и в принципе практически везде, при простукивании наблюдается глухой звук, как будто пустоты. Я думал что это из-за керамзита такой эффект.

Часто, поступают так: просто сыплют керамзит, а поверх него, наливают 5 см стяжки. Проливать керамзит жидкой смесью-чревато, не все это делают, так как есть вариант залить соседей, особенно если половое перекрытие, из нескольких плит . в таком пироге, керамзит служит и подложкой под отливаемую 5см плиту стяжки, и шумоизолятором(хотя насколько он гасит шум я не знаю, но тут так пишут).Такая стяжка будет издавать глухой звук , при простукивании.Халтура, это когда накрывают не 5см, а 1-2см...трещина некрасивая, но если кусок плиты не гуляет, например поднимается-опускается, выдавливая из плиты пыль, то ничего страшного нет..причин появления трещин в стяжке-море, но самая распространенная причина, это та, что верхний слой, контактирующий с воздухом сохнет быстрее, а нижний медленнее, и происходит разрыв. Чтобы этого не случилось, стяжку поливают водой, первые неск. дней, или укрывают пленкой илди рубероидом...делать же керамзитобетон в стяжку..ну не знаю...как его разравнивать правилом на маяке, да и потом, все равно придется его накрывать чем то, встает вопрос чем? Стяжка-негодится, опять 5 см лить, наливайкой?? Не знаю..пусть Корис скажет.

valid7228 написал : пусть Корис скажет.

Невнимательный какой.:) После 4 месяцев shaint уже не интересна эта тема. Да и Корису тоже.;)

Рома написал : Они поливали готовую сухую смесь. Я так понимаю покупную смесь "стяжка" или "пескобетон". Готовую ССС (Сухая Строительная Смесь - это я задавшему вопрос) с чем-либо мешать (типа бодяжить керамзитом) нельзя - нарушится состав смеси и, следовательно, прочность и т.д. А Вы говорите про другой метод. приготовить керамзитобетон самому. Для этого купить цемент и песок (лучше керамзитовый). Я так понял, что поскольку у исполнителей цемента не было, они подушку проливали этой же покупной стяжкой сверху, поэтому я и написал, что этого можно было не делать, а сразу укладывать стяжку нормальным способом. Но проблема небоольшая. Так что автору вопроса, Ваши работники не так уж и неправы. Но я бы на месте Ваших работников просто бы жиденько размешал раствор миксеров в бочке и раскидал бы его лопатой. Бутылкой бы не поливал. Укладывал бы основную стяжку через день, чтобы эта подложка подсохла.

Цемент был. ))) По кубатуре 18,5 * 0,13 = 2,4 м3 . Ушло 2,076 м3 керамзита. А сухой смеси.... оооххх... 98!!! мешков по 25 кг. Выдержит ли моя плита перекрытия??? (((

NaTaLy-Nat написал : Ушло 2,076 м3 керамзита. А сухой смеси.... оооххх... 98!!! мешков по 25 кг. Выдержит ли моя плита перекрытия??? (((

Это на одну комнату?:a Зачем тогда керамзит был нужен? Его больше и сыпят, чтобы плиту облегчить. 3,5-4 тонны многовато.Можно сказать на грани.

А почему Вы говорите, что 3,5-4 тонн? Разве водичка не испарится? Если считать только вес смеси и керамзита, то 2,5 т )) На 18,5 м2 - это 132 кг. Что тогда неправильно делали?

2,5 тонны это только вес сухой смеси, а керамзит и цементом воздушные?

NaTaLy-Nat написал : Что тогда неправильно делали?

Я выше написал, как делается стяжка из керамзитобетона. Она прочнее и легче вашей сделанной стяжки. Сверху её достаточно сделать слой выравнивающий в 1-3 см из наливного пола или ЦПС.

Цемента не было. Только сухая смесь.

А керамзит куда делся?:confused:

Керамзит есть ) Вес керамзита сколько ? Ок. 400 кг/м3? т.е. керамзит 0,85 т. + 2,5 смесь, итого 3,3592 т на всю площадь, т.е. на м2 - 181 кг ....... (((((

:sorry::sorry:И что же мне теперь делать?:(:(:(

NaTaLy-Nat написал : И что же мне теперь делать?

Узнавать какая у Вас плита. Если пустотная (а это скорее всего так, потому как Ваши работники кинули на пол пленку, остереглись пролить воду по щелям), то ничего она 800 кг на метр держит. Проверить какая плита очень просто, посмотрите на потолок, если есть русты (такие щели между плитами), то у Вас пустотки.
Ежели дом панельный и перекрытие монолитная плита, то тогда - да. Почти перегруз.

Но по любому цифры нехорошие. Очень дорогая технология стяжки и большой перерасход материалов.

NaTaLy-Nat написал : Разве водичка не испарится?

Водичка не испарится. Она вступит в реакцию с цементом и в основном останется в стяжке в качестве нового химического соединения.

Дом кирпичный, плиты. скорее всего. пустотки. т.к. есть русты на потолке. Я сейчас переживаю не по поводу стоимости стяжки, а по тому, выдержит плита или нет... И если выдержит, то стоит ли на другой стороне плиты делать такую же (ну или примерно такую) в качестве противовеса или максимально облегчать плиту (у нас квартира на две стороны) .

NaTaLy-Nat написал : в качестве противовеса

Этого категорически нельзя делать. Плита рассчитана на опору на двух концах. Пустотная плита допускает нагрузки что вы сделали. Но больше так ... не делайте. Делайте - керамзит и по нему стяжку 5-7 см. Либо как написал Байкалец одним материалом - контактная стяжка (контактная в смысле, что она прилипнет к плите перекрытия, но тогда п/э пленки быть не должно ) керамзитобетоном. По поверхности не переживайте, заглаживается наливным полом, на 18 метров мешка четыре. Если ламинат, то он (наливной пол) не обязателен.

NaTaLy-Nat написал : Я сейчас переживаю не по поводу стоимости стяжки, а по тому, выдержит плита или нет...

Почему такая высокая стяжка? Полы деревянные снимали? Можно было и не поднимать так высоко. Или у вас первый этаж? Можно было тогда вообще одним сухим керамзитом засыпать в предварительно сделанную деревянную обрешетку, а сверху фанеру положить. Непонятно как то ваша затея.

Рома написал : Если ламинат, то он (наливной пол) не обязателен.

Да нет. Надо хотя бы заглаживать керамзит. Катышки высовываются.:)

За Байкалом написал : Катышки высовываются.

Это потому как формулу неправильную выбрали. Песочка побольше ... керамзитового, чтобы веса не прибавлять. Ну Вы понимаете, все ж таки профессионал.

У нас на кухне и в части коридора была "родная" (от строителей) стяжка. в комнатах и второй части коридора деревянные полы. Поэтому так много и получилось. Можно было бы, конечно, сбить старую стяжку, то тогда был бы провал при входе в квартиру.

Рома написал : Песочка побольше ... керамзитового, чтобы веса не прибавлять

Работаем таким, какой имеется. Часто и простой строительный песок добавляем, как заполнитель. Из одного керамзита керамзитобетон не приготовить.

NaTaLy-Nat написал : Можно было бы, конечно, сбить старую стяжку, то тогда был бы провал при входе в квартиру.

Да очень часто подиумы делают у дверей. Ничего особенного в этом нет, даже интересно по дизайну получается. Стяжку бы сбили за полдня и деньги бы сэкономили. При планировании работ при ремонте ни кто не отменял думать.

Спасибо! Итак, что я из все этого поняла. Подправьте, если что не так. 1) Та нагрузка, которая получилась, для моих плит перекрытия (пустотки) допустима, но этого лучше повторять :swoon 2) если ли бы был контактный способ, то можно? 3) Стяжку в след. комнате делаю так. Пленка+маяки+керамзит+ сверху раствор до 5 см. Раствор должен быть какой консистенции? 5 см это чистый бетон или с учетом того, что часть пройдет между керамзитом?

За Байкалом написал : Да очень часто подиумы делают у дверей. Ничего особенного в этом нет, даже интересно по дизайну получается. Стяжку бы сбили за полдня и деньги бы сэкономили. При планировании работ при ремонте ни кто не отменял думать.

:o Такой вариант не хотелось... Но и так, как получилось по весу тоже не хотелось... :(

NaTaLy-Nat написал : 2) если ли бы был контактный способ, то можно?

Это (такая технология стяжки) не связано с прочностью перекрытия. Стяжка связана с основанием (плитой перекрытия) только через свой вес. Если он превышает допустимую нагрузку, то это очень плохо. Суть стяжки в выравнивании и попутно в звуко - гидро- теплоизоляции от внешних факторов (соседей снизу, подвала). Контактная стяжка поразумевает, что она прилипнет к плите перекрытия, захотите шпатель между ней и плитой воткнуть - не получится, сплошной камень. А у Вас была другая технология, п/э пленка выполнила роль барьера между плитой и стяжкой. Грубо говоря дерни пленку и стяжка оторвалась. Оба способа допустимы, но для них есть определенные ограничения. Если контактная стяжка будет тонкая и отскочет от основания, то она будет "бухтеть", стучать под ногами. Так же и бесконтактная, если тонкая она может просто развалиться на куски, поскольку нет прочного основания под ней.

Я только сейчас начинаю потихоньку отходить от ужаса такого (моей стяжки) веса. 18,5 м2 - это часть коридора и спальня - расположены на 3 панелях. И все-таки объясните, пожалуйста, про то, как же мне сделать теперь стяжку в зале, чтоб не умереть от страха, вновь и вновсь наблюдая, как поднимают для стяжечки 20, 30, и т.д. мешков смеси. Мне не совсем понятно как заливать стяжку. какие пропорции и на какую толщину. Спасибо Вам за объяснения и советы. Просто я не строитель, и всех тонкостей не знаю. Самоучка по интернету))) :help

А чего непонятного? Толщина мнимальная Вам сказали 4-5 см. Самый тяжелый материал - тяжелый бетон по максимум 2500 кг/м3. Т.е. при толщине стяжки 5 см 1 кв. метр будет иметь вес примерно 0,05х1х2500=125 кг. Такой вес гарантировано выдержит пустоная плита и с натягом панельная. Отсюда и пляшите. Керамзит имеет удельный вес до 800 кг (в три раза легче бетона), керамзитобетон (то что предлагает Байкалец) - 1800. Вот и считатйте. Что выгоднее и легче? Прослойка керамзита и стяжка на нем из тяжелого бетона или однородная стяжка из керамзитобетона? Примерно одинаково.

Теперь совсем запуталась ((( У меня сейчас керамзитобетон? Т.е. в любом случае вес будет больше 120 кг/м2?

NaTaLy-Nat написал : У меня сейчас керамзитобетон?

У Вас сейчас стяжка из покупной смеси. Из какой, смотрите на упаковке. В принципе все эти смеси можно назвать мелкозернистым бетоном ну или ЦПС (цементно-песчаная смесь). А в качестве подложки использован керамзит - легкий пористый материал, который может одновременно служить и наполнителем бетона - керамзитобетона, но этого у Вас не было, только как подложка, чтоб не делать толстый слой стяжки. У Вас проблема в толщине. Как Вы написали 98 мешков, возьмем расход по Бергауфу Беиз - просто потому как у него сайт с калькулятором расхода. Подставляем Ваши значения и находим, что 98 мешков на 18,5 м2 это будет толщина стяжки 7 см. Можно было чуть потоньше (тот же Бейс рекомендут максимально - 50 мм, как я Вам и писАл 66 мешков), но принципе большого криминала нет.

Доброго времени суток всем! В теме "Все о стяжке" я уже была и определилась, что в моем случае (слой стяжки 8-11 см, плиты перекрытия 20-летней давности, соседи снизу) подойдет керамзитобетонная стяжка. Частного мастера, который бы взялся такую мне сделать, не нашла у нас в Краснодаре, хотя переговорила по телефону и лично со многими, предлагали только сыпать сухой керамзит и проливать его цементным молочком. Сегодня нашла фирму, которая берется за устройство по маякам керамзитобетонной стяжки из керамзита, сразу смешанного с раствором. Обещают, что не забухтит и собираются делать так:

[*]Очистить плиты перекрытия от мусора; [*]Спросила - будут ли грунтовать или смачивать плиты перед укладкой стяжки на них, ответили, что это не нужно; [*]выставить алюминиевые маячки; [*]засыпать керамзит, смешанный с ЦП раствором (цемент М500 + промытый песок в соотношении 1:3, + вода); [*]потом, как я поняла из ответов в теме про стяжку, надо утрамбовать это все хорошо - прослежу; [*]сразу же сверху наложить 3 см слой ЦПС без керамзита; все выравнивается правилом;
[*]на следующий день - затирка или шлифовка для того, чтобы стяжка была ровной и можно было обойтись без дополнительных затрат на наливной пол; [*]маяки вынимать не будут, т.к. они алюминиевые и не поржавеют; [*]Потом сушить стяжку под пленкой, долго сушить. [*]

Про демферную ленту ничего не сказали, но ее же надо обязательно проложить вдоль стен по периметру? Ленты у нас как таковой не продают, есть изолон вместо нее, можно порезать.

Господа строители! Оцените, пожалуйста, нормально так все делать? Что еще нужно уточнить, на что обратить внимание, чтобы уже третья моя попытка сделать ровную и прочную стяжку оказалась удачной? Можно нанимать таких спецов, как Вы считаете? Завтра собираюсь заключать договор, очень переживаю и волнуюсь...

Про 3 см слоя ЦПС поверх керазитной тоже не совсем понятно. Мне ребята на форуме советовали верхний слой примерно 1 см делать. 3 см это же дополнительный вес...