Утепление техэтажа - нужна ли паропроницаемость

BV написал : Сообщение от Алексей-13 какой-то придурок направил раструб трубы слива-воздухозаборника не в вытжку, а на техэтаж.

Я совершенно не понял вот эту фразу. Откуда на крыше воздухозаборник - там только выходы вентиляции должны быть.

Туалет и ванная рядом. В туалете, естественно, слив (с самого туалета и из ванной - все льется в одну трубу). Этот стояк слива поднимается на техэтаж, и уже на нем поворачивается коленом в отверстие коробки, которая поднимается на крышу. Т.е. я так понял, чтобы не было воздушной пробки так сделано. Так вот кто-то это колено развернул не в отверстие шахты, кот. идет на крышу, а в сторону техэтажа. Когда из ванной комнаты сливают горячую воду, пар поднимается вверх, и оказывается на техэтаже, а не выходит на крышу. Т.е. на техэтаже конструкция - глухая шахта для вытяжки (из ванной и туалета) и шахта для вставки колена, кот. заканчивается (начинается) слив. Пытаюсь объяснить понятно, если не всё ясно - попытаюсь нарисовать.

BV написал : Я считаю, что гидроизоляция по тех этажу совершенно не нужна при заделанной крыше.

Еще есть маленькие окна для проветривания техэтажа. Через них поступает дождевая вода, когда идет косой дождь. Заделать наглухо эти окна мне не советовали, получается еще тут что-то надо делать. А под гидроизоляцией техэтажа я подрозумевал либо тонкую гидроизоляционную стяжку на утеплителе, либо просто рубероид поверх всего.

BV написал : На тех этаже холоднее чем в квартире, значит существует возможность накопления конденсата в потолке при ошибках в утеплении.

Вот этого я изначально и боялся и пытался именно это спросить в начале, наверное не совсем удачно.

Михалыч написал : Могу.

Берем теоретическую конструкцию, состоящую из 30 сантиметров базальтовой ваты и паропроницаемой ветрозащитной пленкой снаружи (ну или вент фасад). Внутри тепло, и пар выходит. Паропроницаемость очень хорошая, теплопроницаемость очень плохая.

Теперь продолжайте....

Алексей-13 написал : Т.е. на техэтаже конструкция - глухая шахта для вытяжки (из ванной и туалета) и шахта для вставки колена,

Это две разных вентшахты? Где вент шахта для кухонной вытяжки?

(Вам бы сходить в раздел ВЕНТИЛЯЦИЯ - там была тема с картинками - много с вашей перекликается)

То что ясно сейчас - на техэтаже грубое нарушение строительных норм!!!

Вентиляция фанового стояка должна выходить отдельной трубой выше уровня крыши. Либо несколько фановых стояков должны собираться в одну трубу (не шахту!!!) с уклонами в сторону стояков и эта труба должна выходить выше уровня крыши причем на расстоянии от вент шахт.
Иначе летом при опрокидывании тяги вы будете дышать .... сами понимаете чем :)
А это грубейшее нарушение санитарных норм.

Алексей-13 написал : Еще есть маленькие окна для проветривания техэтажа. Через них поступает дождевая вода, когда идет косой дождь. Заделать наглухо эти окна мне не советовали, получается еще тут что-то надо делать

Вобще-то эти окна должны быть закрыты наглухо, чтобы тех этаж был теплым. Нужны фотографии и схема. Где и как выходят вентшахты кухонь и туалетов?

Алексей-13 написал : А под гидроизоляцией техэтажа я подрозумевал либо тонкую гидроизоляционную стяжку на утеплителе, либо просто рубероид поверх всего.

Хороший способ получить конденсат под слоем гидроизоляции, если она не паропроницаема! :) :) :)

Еще раз - чем точнее и яснее вы описываете ситуацию (структурируйте текст по пунктам 1. ... 2... 3... с нового абзаца) - тем проще это читать и понимать...
Чем больше схем и фото (со стрелками выносками - что есть что...) тем яснее читающим. Уважайте тех, кому вы задаете вопросы....

Михалыч написал : Хотя есть варианты с плоской кровлей. Всё прекрасно работает.

Инверсная кровля - в курсе. В качестве гидроизоляции рекомендуется применять мембранны через которые возможна диффузия водяных паров. (Хотя гидроизоляция и находится в теплой зоне, но косяки могут быть всякие)

2Алексей-13 Почитайте вот это http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=41167&highlight=%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E8%FF+%E8%E7%ED%F3%F2%F0%E8

и вот это

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=107471&highlight=%E2%E5%ED%F2%E8%EB%FF%F6%E8%FF+%F4%E0%ED%EE%E2%EE%E9

Сначала - вторую ссылку....

BV написал : Внутри тепло, и пар выходит.

BV написал : В качестве гидроизоляции рекомендуется применять мембранны через которые возможна диффузия водяных паров.

Вы неправы. В обоих случаях- паропроницаемость =0. Продолжать бессмыслено.

Алексей-13 написал : слов Михалыча, что паропроницаемость не нужна, если будет нормальная вентиляция. Скорее всего принудительная,

не нужна, т.к. тогда Ваша влага пойдет в минвату и ее намочит, при холодном чердаке на потолке делают пароИЗОЛЯЦИЮ.

Алексей-13 написал : Еще есть маленькие окна для проветривания техэтажа. Через них поступает дождевая вода, когда идет косой дождь. Заделать наглухо эти окна мне не советовали, получается еще тут что-то надо делат

Вот это тоже очень важно- холодный чердак (техэтаж) должен хорошо проветриваться, начните с этого. А вариант с гирдроизоломи и ЭППС - самый верный в Вашем случае, ИМХО. Вентиляцию квартиры организуйте или через фильтры проветривания

Михалыч написал : по началу микрощелевым проветриванием попробуете обойтись. Ну или наконец с "залповым" поэкспериментируйте (раза два в день по 15мин). Если будут улучшения, то можно подумать о клапанах или нормальной приточке.

еще можно поставить КИВ-ы, звукоизоляция у них по моему опыту эксплуатации нормальная.

Постараюсь точнее все обрисовать - с фотками Для более точного понимания - схема крваритры http://www.kievflat.net/Planir/96.htm - самый нижний рисунок (правдв у меня большая комната выступает на метр вперед за лицевую часть дома - такая вот дурацкая конструкция)

После нового года все ухудшилось - по потолку пошла плесень, и запах её не покидал нас пока не потеплело. Особенно плохо в кухне

пошел на техэтаж, вот картинки для BV "Это две разных вентшахты? Где вент шахта для кухонной вытяжки?"

В левой части проходит воздуховод вытяжки, а в правой (где вставлено колено) это для воздухозаборника, кот. есть сливом и выходит из туалета вверх на техэтаж. Вот это колено и было повернуто в сторону техэтажа - весь пар был на техэтаже, превращался в лед и иней, пропитывал стекловату. (в следующем письме покажу, если интересно, как это сделано на кухне, точнее над кухней). Вид на крыше отверстие надо заделывать, а то дождь попадает и придурки всякий хлам бросают туда. Раз на потолке квартиры плесень (грибок?) значит он холодный, подумал я, и значит надо делать теплоизоляцию техэтажа. Почитав форум примерно знаю как это делать, но подумалось, а как же паропроницаемость, нужна ли она, у меня же влажность в квартире высокая???. Вот и постепенно с вашей помощью и пытаюсь определится. теперь вентиляционные окна косой дождь попадает на техэтаж, еще и провода всякие фирмы (телевидение и т.д.) понапроводили (без всяких согласований и договоренностей). Что с этими окнами делать пока не придумал, но надо что-то делать, чтобы дождь не попадал. Ну и последнее фото с письме - видно, что вывод воздухозаборника и вытяжки разный.

Спасибо всем, мне ВАША помощь очень-очень нужна... Если что не понятно, спрашивайте, фотки уже есть, могу выкладывать.

Алексей-13 написал : он холодный, подумал я, и значит надо делать теплоизоляцию техэтажа.

зачем всего этажа? Вам надо свой потолок сверху утеплить, а сам техэтаж сделать как можно более проветриваемым (т.е. холодным). Холодный воздух более сухой, утепляя техэтаж вы там поднимаете влажность.

Кратко как буду утепляться:

1. Все старое убираю заделываю швы (там две ладони помещается)
2. Грунтовка
3. Некоторые советуют приклеить что-то типа гидроизола, не уверен, что это надо.
4. Приклеиваю утеплитель. Думаю использовать "экструзионный пенополистирол" (типа стиродура) 6 см толщины (или 10 см поискать?)
5. Сверху стяжка (например Церезитовская СТ 85)
6. Тонкий слой гидроизоляции (есть такие клеевые смеси). Скорее всего это перестраховка, но я уже за все переживаю, делаю с запасом... Понимаю, что без решения воздухообмена все это полумеры, но утепление техэтажа по любому надо делать. Решение проблемы воздухообмена без утепления техэтажа тоже полумера ИМХО. Т.к. утеплитель почти полностью паронепроницаемый, то на паропроницаемость можно поставить крест. Вот я и заволновался, правильно ли делаю...

Lok написал : зачем всего этажа? Вам надо свой потолок сверху утеплить, а сам техэтаж сделать как можно более проветриваемым (т.е. холодным).

да, конечно, только над своей квартирой - там вся стекловата имеет ужасный вид, вся продавлена - народу ходило видимо много, плюс неоднократно пропитана водой - крыша протекала. Думаю как теплоизолятор она уже не годная полностью... Про проветриваемость техэтажа я тоже так думаю, только как сделать так, чтобы в окна косой дождь не попадал???