Всем большой привет!
Кратко поясню суть моего вопроса, на который надеюсь получить разнообразные ответы:
имеется комната, сделанная под музыкальную студию, звукоизолированная, две мощные двери, практически герметичные (поскольку здесь практически во всех случаях рекомендуют делать причтоки и связывать их с общеквартирной вентиляцией, поэтому решил создать отдельную тему, т.к. доступа в данном случае к общей вентиляции нет и следовательно нужно другое решение).
Нужен приток свежего воздуха, с фильтрацией, гашением внешнего шума и шума от вентилятора, при этом обойтись минимальными затратами.
Думаю, что нечто вроде того, что сделал себе romanj здесь , мне бы подошло.
НО: нужна еще и вытяжка. Сюда же и кондиционер припахать.
Вопрос в том, как это более-менее адекватно организовать.
Есть следующие соображения: сделать в стене 2 дырки, скорее всего рядом друг с другом (с другой стороны окна (оно примерно посередине стены) нет возможности делать дырку), в одной поставить фильтр+вентилятор+глушитель (хотя, если честно, есть большие сомнения в необходимости глушителя, скорее более важен перекрывающий клапан, чтобы если вдруг совсем шумно стало снаружи или нужна полная тишина, то просто выключить на время вентилятор+перекрыть канал и радоваться), к другой подсоединить воздуховод так, чтобы его выход (т.е. вход, т.к. он предназначается для вытяжки) был где-то у противоположной стены), здесь у стены поставить только обратный клапан, т.е. вытяжка получается пассивная и будет работать благодаря активному притоку.
Есть еще достаточно бредовая идея с мобильным кондиционером (нет возможности+просто не хочу ставить сплит) - хочу его выводящий шланг поставить в разрыв вытяжного воздуховода после обратного клапана (если считать из комнаты к улице), чтобы был вывод и его горячего воздуха, и выталкиваемого воздуха благодаря активной приточке. Понятно, что мобильник шумный, но всё время его гонять не собираюсь.
Очень хотелось бы услышать компетентные комментарии по поводу написанного, предпочтительно с конструктивной критикой.
В догонку еще такой вопрос: как и где правильно располагать входне и выходное отверстия? На одной стене, насколько я понимаю, это делать бессмысленно (отсюда и мысли, изложенные выше), но на какой высоте и только у противоположных стен или можно у соседних стен или по диагонали? Как лучше? Ведь если будет постоянный поток воздуха, то он будет стремиться к кратчайшему пути, соответственно будет плохо перемешиваться с имеющимся в комнате воздухом?
Да, забыл уточнить - стена толщиной около метра, сталинка, кирпич.
Может быть, есть вообще какие-то другие идеи насчет того, как организовать то, что нужно в данном случае?
В качестве отдельной темы для обсуждения (нигде на наших форумах не встречал ссылки на данное устройство) предлагаю случайно найденную ссылку на по-моему довольно занятную штуку. Это в копилку разных готовых приточек.
Написано много но по существу - ничего. Ни площади (объема) помещения, ни плана помещения, непонятно - где микшерная будет (в звукозап. комнате или нет), сколько людей сразу может быть в комнате ...... и т.д. и т.п.
С этого начинать если что надо
Размеры помещения (приблизительные): (д)440х(ш)340х(в)275мм. Это контрольная комната, она же микшерная или как угодно можно ее обозвать. Максимум находящихся людей 3-4. Какие еще исходные данные нужны?
Ким написал :
Ни площади (объема) помещения, ни плана помещения, непонятно - где микшерная будет (в звукозап. комнате или нет), сколько людей сразу может быть в комнате ...... и т.д. и т.п.
Добавьте - будет перегородка между микшерной и комнатой записи; Толщина стен, место установки оборудования вент и конд., короче все-все что возможно.
Хотя возможно и рассказать, как говорится - "пальцем в небо". Если устроит - без проблем
Если "пальцем в небо"
4.4х3.4х2.75=41.14 куб.м. - объем помещения. 4 человека - по 40 куб.м. на человека (средняя тяжесть работы) - ИТОГО 160 куб./час свежего воздуха как бы надо и столько же удалить из помещения.
Что касается охлаждения - комната изолирована, окон нет, 1.5 кВт холода - пройдет. Но т.к. в помещении еще и микшерная, а это выбеление тепла и притом неизвестное, набрасывает еще минимум Ватт 500. Для таких комнат сплит не проходит, нужет самый тихий канальник и его еще душить по шуму. Насколько помню канальники по холодопроизводительности начинаются от 2,5 кВт, а это порядка 500-600куб/час по воздуху. Вот исходя из этой производительности надо исходить размеры воздуховодов в помещении. Плюс к этому, скорость в воздуховоде не выше 4м/сек, вся сеть лучше всего из шумоглушащего гибкого воздуховода с U-образной петлей перед приточной (вытяжной) решеткой, для гашения механического шума. И возможно что придется ставить фильтровую кассету перед решеткой для тех же целей.
Вот и получается схема - Канальный кондиционер с минимальными шумовыми характеристиками и холодопризводительностью не менее 2 кВт холода с подмесом приточного воздуха в объеме не менее 160куб/час с помощью приточной установки, которая имеет возможность работать самостоятельно. И на такую же производительность и вытяжную систему.
Вот вроде бы и вся схема.
Это одна контрольная комната, в ней никаких перегородок не будет. Толщина стены, сообщающейся с улицей, около 1 метра (с учетом старинного гипсокартона. сколько там кирпича - не знаю, глубоко стену не долбал). Остальные стены (с учетом добавленных слоев минваты и гипсокартона) сантиметров 40.
Схематично (в paint'е) изобразил расположение всего (аппаратура будет в основном в районе стола - на нем, под ним), что-то на подоконнике. Мобильник тоже хочу у подоконника поставить.
В стене справа от окна предполагаются отверстия на улицу, там же, в правом верхнем углу, минимальное вент. оборудование. Только вопрос в том, что мне не нужны огромные канальники, такого же размера приточные установки, нужен наиболее дешевый и при этом рабочий вариант.
Если, честно говоря, оригинально. В чем оригинальность. Если это полноценное помещение для звукозаписи то в нем не должно быть никаких окон, все помещение шумо- звукоизолировано и в нем если захочешь поорать то толком нифига не получится - находишься как будто в каком-то вакууме. И говорить что что-то в ней будет находится - не может быть и речи - все вынесено отдельно и за периметр комнаты.
Это если "как положено". Таких помещений в свое время сделали два. А вот если - "типа как бы чтобы было" - вот в этом варианте Вы сами должны определиться что Вы в конечном варианте хотите, то ли работать в нормальных условиях, то ли иметь нормальную запись, то ли иметь и то и другое. Но в любом случае это дешево не получится, это раз. Два, оборудование вентил. и конд. должно стоять за периметром комнаты, иначе будет шум от оборудования. Три, по-хорошему надо писать техзадание и решать проблему через проект. Хотя и первый и второй вариант лучше идти через проект, но по крайней мере первый вариант понятем что требуется получить. Во втором - только одно требование - как можно дешевле.
Так вот. Сначала сами определитесь с конечным результатом, что хотите иметь на выходе. А уж потом попвтаемся определиться во что это выльется в эквиваленте
Поясню: контрольная комната - это не помещение для звукозаписи, а помещение для прослушивания/сведения звукозаписей. Орать в нем самое оно - с помощью ловушек решаются проблемы с нежелательными отражениями, так что при этом можно и для записи использовать, для вокала в частности, да и для других инструментов тоже. Конечно, в идеале хорошо бы отдельный тон-зал, но пока такой возможности нет.
Да и речь в общем-то не совсем об этом.
В первом сообщении, как мне видится, я довольно подробно изложил то, что я хотел бы сделать. Хотелось бы прежде всего услышать критику именно этого.
Такой вопрос еще: вообще кто-нибудь ставит внешние блоки сплитов не на улицу, а в соседние помещения, в частности в коридор можно поставить?
qty написал :
имеется комната, сделанная под музыкальную студию, звукоизолированная, две мощные двери, практически герметичные .....Нужен приток свежего воздуха, с фильтрацией, гашением внешнего шума и шума от вентилятора, при этом обойтись минимальными затратами.
Вот из этого уже делаю вывод что оборудование вентиляции в комнате не должно быть, кондиционер подойжет только канальник, потому что тоже не должен быть в помещении
qty написал :
Есть следующие соображения: сделать в стене 2 дырки, ........ в одной поставить фильтр+вентилятор+глушитель ......, к другой подсоединить воздуховод так, чтобы его выход (т.е. вход, т.к. он предназначается для вытяжки) был где-то у противоположной стены), здесь у стены поставить только обратный клапан, т.е. вытяжка получается пассивная.....
Т.е. вытяжку хотите сделать, проще говоря, выдавливанием. Возможен такой вариант но не лучший. Если бы вытяжная решетка просто стояла в стене - другое дело. А так как Вы на вытяжку хотите поставить еще и воздуховоды - то это приличное сопротивление и такой вариант работать будет но плохо.
qty написал :
Есть...бредовая идея с мобильным кондиционером (нет возможности+просто не хочу ставить сплит) - хочу его выводящий шланг поставить в разрыв вытяжного воздуховода после обратного клапана (если считать из комнаты к улице), чтобы был вывод и его горячего воздуха, и выталкиваемого воздуха благодаря активной приточке. Понятно, что мобильник шумный, но всё время его гонять не собираюсь.
По очереди.
повторяюсь, для таких помещений кроме как канальник не проходит ничего, сплит тоже. Конечно если только вариант его использования не
qty написал :
всё время его гонять не собираюсь.
с вытяжкой теплого воздуха - конечно бред, проще убить два зайца - сделать нормальную вытяжку поставив нормальный вентилятор и чтобы этот теплый воздух тоже уходил нормально.
что касается шума мобильника и не постоянной его работы - так это знаете как есть присказка - Зарекалась бабкка когда девкою была. Аппетит приходит во время еды. Когда "надо" будет включить а оно "нельзя" - вот тогда поймете от чего сразу отказывались.
qty написал :
В первом сообщении, как мне видится, я довольно подробно изложил....
Вроде как бы по первому посту ответил на все вопросы
qty написал :
вообще кто-нибудь ставит внешние блоки сплитов не на улицу, а в соседние помещения, в частности в коридор можно поставить?
Ставят, при условии обеспечения нормального съема тепла с наружного блока. Если это не обеспечить - кондиционер может накрыться.
Хорошо, а как в таком случае это всё дело организовать? При этом каким-то волшебным образом "максимально минимизировать" затраты, т.к. сейчас это для меня критично...
qty Организовать то не особая проблема. Проблема минимизации расходов. Вот в этом то особо не разгонешься. У кого руки правильно к этому делу стоят и если бы делалось для себя - то реально бы можно было бы сэкономить. А так честно говоря и не вижу на чем, объем маленький.
Поэтому, два вентилятора (приток и вытяжка), отсечной клапан на приток, эл.привод (как бы можно и не ставить, вручную открывать), фильтр (обязательно), нагреватель (чтобы зимой не загонять в помещение холодный воздух. Сразу можно не ставить, но место для него оставить и поставить позже). Вместо шумоглушителя пойдет и шумоглушащая гофра, тем более что все равно ее лучше использовать как воздуховод. Пара решеток. Все что касается вентиляции.
Что касается кондера. Как уже писал - самый дешевый канальник или же "ежика" лепить из мобильника. Что дешевле получится не знаю. Честно говоря мне кажится примерно будет одно и тоже по деньгам. Далее, разводка так же гофрой и опять пара решеток.
Можно сэкономить две вентрешетки, ну это макс. рублей 500.
Практически все оборудование описал, работа еще не включена. А вот теперь смотрите сами - особо то не начем и сэкономишь. Те же вентиляторы - можно поменять производителя но выгода будет минимальна. Поменяешь тип вентилятора - работать не будет. Вот и выбирай.
Ну вообще как раз планировалось всё собрать самостоятельно (разве что найти спец. человека для проделывания дырок в наружной стене).
Вентиляторы, как я понимаю, одинаковые должны быть и работать одновременно? Что-то навскидку по моделям подскажете?
Как и где лучше расположить входное и выходное отверстия?
qty написал :
Что-то навскидку по моделям подскажете?
Для притока СК160В, вытяжка CK125А Остверг
Для притока TD500/160, вытяжка TD350/125 S&P и подобные
qty написал :
Как и где лучше расположить входное и выходное отверстия?
Как вариант - если окна не такие уж "супер" - можно стекла выставить и сделать воздухозабот и выхлоп. А потом уже проходить токние стены.
Но это как вариант, если бы реально видеть.
Нет, окно хорошее, специальное звукоизоляционное, его точно трогать не надо...
Про входное/выходное отверстия я имел в виду где в комнате лучше расположить выход приточного канала и вход вытяжки?
И почему Вы рекомендуете на приток ставить вентилятор бОльшего диаметра, чем на вытяжку? Повысить таким образом производительность притока, не увеличивая шумность, или есть другие причины? И почему собственно мощность на приток больше, чем на вытяжку?
qty написал :
почему собственно мощность на приток больше, чем на вытяжку?
потому что в сети притока стоит еще как сопротивление - воздушный фильтр (про калорифер молчу - сопротивление небольшое) А он имеет приличное сопротивление. Вот поэтому и приточный вент мощнее, чтобы по максимуму выровнять работу на входе/выходе систем притока и вытяжки.
qty написал :
И всё же как стоит располагать выход притока и вход вытяжки в комнате друг относительно друга?
Оптимально - по диагонали или по узкой стороне друг на против друга.
Плохой вариант - на одной стене.
В Вашем варианте - мне кажется что если у Вас будут присутствовать микрофоны - то с этой стороны надо ставить вытяжные решетки, менее шумят и под потолком - чтобы убрать тепло из комнаты.
Вы сами себе же и ответили что и как
qty написал :
На одной стене.... это делать бессмысленно ..., но на какой высоте и только у противоположных стен или можно у соседних стен или по диагонали? Как лучше? Ведь если будет постоянный поток воздуха, то он будет стремиться к кратчайшему пути, соответственно будет плохо перемешиваться с имеющимся в комнате воздухом?