суперпластификатор с-3 и стяжка

GEO-Tr написал : а что думате об убустройстве плавающей стяжки от 6 до 10 см. с армированием на шумоизоляционные плиты?

Как вам уже сказали, тут следует учитывать какую нагрузку даст ваша стяжка на основание и выдержит ли оно его, выдержат ли эту нагрузку ваши шумоизоляционные плиты без потери их шумоизоляционных свойств и без деформации, а рассчитать материал для стяжки и сделать её с армированием - не проблема

GEO-Tr написал : Пластификатор на такой объем треба или нет?

См. выше, т.е. необходимость использования пластификатора зависит от того хотите ли вы улучшить свойства раствора (в частности, облегчить себе работу) или получить более прочный бетон, а не от толщины или площади стяжки :)

здесь уже ранее обсуждалось и ссылки давались с сайта acoustic.ru про рекомендованную ими технологию укладки стяжки. Вкратце - там на маты (2 слоя по 2 см.) укладывается полиэтилен, затем делается стяжка за 1 проход с армированием металлич. сеткой в середине. Минимальный слой стяжки д.б. 6 см. Иначе треснет. У меня так и выйдет, но поскольку пол не ровный, то где-то и более выйдет. Дом у нас кирпичный, 5-ти этажный, новый. Думаю, что плиты выдержат. Но как убедиться, надо характеристику плит взять и следать расчеты ?

6 см. нормально, узнать у главного архитектора вашего города можно. он даст наиболее достоверный ответ.

to Developer: пластификатором C-3 можно получить прочность стяжки выше прочности плиты перекрытия, а это приведёт к отслоению стяжки от плиты. верхний слой должен быть менее прочен чем нижний, в противном случае нужна развязка с нижележащей плитой, например через плёнку.

для плавающей стяжки это не критично, но смысла использовать С-3 всёравно не вижу. и без него всё отлично, поэтому усложнять технологию не надо.

из-за чего выгибает - фиг знает, но я такое наблюдал собственными глазами(2-5 мм).
по моему Сергей Ружинский упоминал случай, когда стяжку на полметра выгнуло.

когда стяжка на полиэтилене (плавающая) из неё влага по любому меньше(ноль) в основание уходит чем при грунтовании.

Плиты можно перегрузить. Это понятно. Странно, что я не встречался с примерами того, как плиты перегружаются и рушатся на голову нижних жильцов. Кроме ставшего притчей рассказа о том как джакузи новых русских падали - ничего не встречается (ито в этой истории говорится про деревянные перекрытия). Зато в жизни полно примеров как плиты выдерживают сверхрасчетные нагрузки.
Останкинская телебашня, наш "Белый дом" после пожара - теоретически прочность бетона должна быть снижена процентов на 40 и более. Стоит. В скольких многоэтажках пожары в квартирах случаются - не падает. Неужели реально прочность выше заявленной расчетной?

Vadik написал : верхний слой должен быть менее прочен чем нижний

Почему прочный слой должен непременно отслоится от менее прочного? Вот к примеру ту же саморастекайку залитую на ЦПС. Разве саморастекайка менее прочная?
Она обычно прочнее основания и там полным полно всевозможных добавок, в том числе и пластификатора.
Как второй пример можно рассмотреть заливку ЦПС на керамзитобетон или полистиролбетон, который имеет прочность как минимум в полтора раза ниже.

На самом деле вся проблема не только в прочности стяжки но и в усадке. Если прочная смесь имеет сильную усадку, то она может отслоится от поверхности с которой слабая адгезия. А если прочности не хватит, то она потрескается. Снижая В/Ц (с помощью пластификатора) мы получим не только увеличение прочности, но и уменьшение усадки. По моему, пластификатор не может являться причиной отслоения. Скорее всего была плохая адгезия с плитой или поверхность плиты была не прочной.

to Vadik по-обывательски, я про нужду юзать пластификатор подумал потому, что при таком толстом слое стяжки она будет созревать и высыхать очень долго... наверное 1 месяц. Поэтому и думается, что меньшее кол-во воды из-за С-3 ускорит созревание. КРОМЕ ТОГО, ведь проблемы растрескивания стяжки также могут случиться из-за неправильного кол-ва воды. Вроде как теория говорит - чем меньше воды (конечно, не полное отсутствие :-)), тем лучше... и тут С-3 вроде как опять положительно влияет... Что скажете?

2Piriken см. рис.

to Radj: вот для этого инструкции и пишутся. саморастекайки как правило имеют прочность 20-30 МПа(т.е менее прочные чем бетонные стяжки) и заливаются на уже приготовленную стяжку. бетоны вообще со временем прочность набирают.

плиты перекрытия для сравнения 40 Мпа, стяжка 30 Мпа, саморастекайка 20 Мпа. C-3 даёт повышение прочности на 10-15 Мпа(описание тут http://www.standartpark.ru/plastifikatorc3.php), т.е пескобетон 30Мпа + 15Мпа = 45 Мпа стяжка.

поэтому лучше не бодяжить, чтобы небыло мучительно больно.

вот такие пироги. :)

to GEO-Tr: так если лить правильное кол-во воды то будет нормально всё. а тот кто неправильно воду льёт тот и с С-3 воды перельёт значительно. :)

to nastran это в жилом доме было? Сколько ему лет? Как там последствия потом и разборки вышли?

GEO-Tr написал : to Vadik по-обывательски, я про нужду юзать пластификатор подумал потому, что при таком толстом слое стяжки она будет созревать и высыхать очень долго... наверное 1 месяц. Поэтому и думается, что меньшее кол-во воды из-за С-3 ускорит созревание.

На скорость набора марочной прочности толщина стяжки и добавки суперпластификаторов не влияют. Марочная прочность определяется в возрасте 28 сут. Есть способы ускорить _первоначальный_ набор прочности бетона/раствора: использование спеццементов, использование ускорителей твердения. Без предварительного эксперимента и возможности _точно_ дозировать ускорители лучше не работать - можно легко получить не ускоренный набор прочности, а уменьшенное время _начала схватывания_, т.е. границу перехода бетона из смеси в твердое тело.

Еще раз попроще: бетон не сохнет, не созревает, а набирает марочную (т.е. требуемую прочность). Если, к примеру, взять смесь М300, а надо по проекту всего М150, то получите свою прочность уже, скажем, через 2 недели. (это уже мой бзик - я по мере сил стараюсь прививать правильную терминологию :)).

по проекту...? тут обычная домашняя стяжка, тока толстая... какой еще проект? А какую надо-то?