ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

23.05.2006 в 17:55:44

2GEO-Tr Это моя терминология "по проекту", "требуемая", "желаемая" - ставьте любое слово. А какую надо это от Ваших требований (материалов) зависит. Шумоизоляция опять же плавающая...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

24.05.2006 в 11:10:16

Посмотрел на стяжку на 5 день после укладки стяжки. Трещин пока нет. Но половина площади пола в квартире (пятнами) теперь покрыта песком. Не знаю почему, может плохо замешали перед укладкой или некачественная смесь М-300 оказалась, но в итоге пятна практически чистого песка как в песочнице без малейшего признака того, что он когда-то был в смеси. Будто просто сверху насыпали чистого песка. Видимо он отделился от смеси и поднялся наверх. В нескольких местах смел его и, естественно, под ним неровная стяжка. Из-за чего это могло произойти и что с этим делать дальше? Заравнять тем же М-300 эти неровности?

0
Nastran
Nastran
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 771

24.05.2006 в 11:25:18

2GEO-Tr Про подробности я не в курсе.

0
Vadik
Vadik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 670

24.05.2006 в 15:03:05

to wer: у вас скорее всего некачественная смесь. тогда по шустрому её снимите. и всех делов.
по крайней мере нервных клеток потеряете меньше.

когда будете делать новую стяжку, то почитайте тут: http://xremont.narod.ru/stiajka.html

ps. хотя 1.5 см. перепад лучше наверное наливным полом вывести, но это посчитатйте по деньгам что выгоднее.

0
GEO-Tr
GEO-Tr
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2678

24.05.2006 в 15:34:59

хорошая последняя ссылочка...да...но там пишут о ненадобности и даже вредности звукоизоляции под стяжку (хотя саму стяжку предлагается делать толстую - 5-7 см). А если хочется рискнуть на звукоизоляцию? И еще возник ?. Там предлагается юзать чистый, мытый песок 2-3 мм. Речной в этом случае - подразумеватеся?

0
mar6565
mar6565
Местный

Регистрация: 23.12.2005

Киев

Сообщений: 400

24.05.2006 в 20:16:59

wer Такие пятна песка возникают из-за избыточного кол-ва воды в растворе. При уплотнении смеси более мелкие частицы (в том числе цемент) оседают на поверхности получаются лужи, после высыхания остается несвязанный песок. Поэтому первое правило при устройсве стяжки сухими смесями (да и не только) это соблюдать водяную пропорцию. Как написано в инструкции к одной из смесей "Полимин СЦ-5" (Цементная стяжка от отечественного производителя): "Растворная смесь при бросании должна рассыпаться, но слипаться при сжатии в руке." Ясное дело что такую смесь трудно замешивать и укладывать, вот и льют воду, чтобы было легче работать, а потом получаем описанный выше результат.

0
Vadik
Vadik
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 670

24.05.2006 в 20:36:42

to GEO-Tr:

юзать не песок, а смесь с таким песком. т.к на рынках продаются смеси с пылью вместо песка. если сами будете смесь делать, то мытый речной песок + портландцемент М500. но я не делал так и поэтому не знаю какие там грабли. :)

по шумоизоляции рискните, вроде есть у народа положительный опыт в соседнем топике с БИРСС N8 по звукоизоляции с армированием. только углы шевелятся, а трещин нет. :)

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

25.05.2006 в 01:24:51

Vadik написал : саморастекайки как правило имеют прочность 20-30 МПа(т.е менее прочные чем бетонные стяжки)

Ох. Нормативная стяжка M150, сколько по Вашему МПа? Вовсе не 30, а 15.

Вот инструкция к одной из саморастекаек (http://www.uralint.ru/inner.php?page=catalog&top=60)). Там саморастекайку 30 МПа допускают лить на основание 10 МПа.

Вот еще - полистиролбетон 7.5МПа (http://www.birss.ru/birss/ss16pb.htm) рекомендуют заливать стяжкой под покрытие (то есть не менее 15МПа)

Думаю, примеров достаточно. Теперь покажите мне какой нибудь запрет лить на прочное основание более прочное покрытие.

То что на перекрытие льют слабую стяжку - это не техническая необходимость, а просто достаточность, так как перекрытие работает на изгиб, а стяжка, лежащая на нем, лишь на сжатие.

Vadik написал : мытый речной песок + портландцемент М500.

Вот-вот. Пластификатора Вам не надо, лучше воды побольше, а чтобы все хоть как-то держалось, бухнуть высокомарочного цемента. То что для обычой цементно-песчанной стяжки достаточно цемента М300, по Вашему миф?

"Глупые" конторы выпускают дорогие смеси с пластификаторами. Зачем? Просто добавь воды. (с) Yupy :)

0
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

25.05.2006 в 02:00:50

Radj написал : То что для обычой цементно-песчанной стяжки достаточно цемента М300, по Вашему миф?

Небольшое замечание: портландцемента М300 не бывает, есть марки М400, М500, М550, М600. Марку М300 выпускают только с минеральными добавками, например, шлакопортландцемент. А там их (МД) до 80%.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

25.05.2006 в 05:31:35

Ну вот, пришел ac_52 и... выдал информацию к размышлению. :) Как бы не делали цемент главное, что в результате прочность цемента получается M300 и цена низкая. А вот узнать насколько прочность пескобетона зависит от количества добавок в цементе было бы довольно интересно (хотя бы для коррекции отношения Ц/П).

0
Nastran
Nastran
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 771

25.05.2006 в 11:47:19

Народ приветствую вас. Вот пишут везде В/Ц должно быть 0,45-0,55. Т.е. на 1 кг цемента должно приходиться 0,45-0,55 литра воды. А в ведрах это сколько будет. На ведро цемента сколько ведер воды лить? (полведра или ведро или 3/4 ведра подскажите)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу