Вентиляция и кондиционирование - квартира 95м2

Бориска66 написал : Венткороб на фасаде - это явление нормальное, ... , и если делают нормальные люди, то вполне эстетично выглядят ....

Никто не спорит. Но в то же время когда на фасаде торчат эти трубы да воздуховоды, по-моему это не есть гут. Их место там где не будет видно. Это мое мнение. Да и всегда старались все это безобразие убрать с глаз. Должно все работать и по-максимуму ничего не видно. Как-то делался ресторан, так выхлоп был выведен и спрятан в деревянные бочки (возле стены поставили две бочки, вписали в интерьер) Получилось неплохо.
А так возьмите - пересечение Д.Ульянова и Профсоюзная (воззле м.Академическая). Сделано неплохо, но то что на фасаде - ..........
Не знаю, кому как.

Добрый вечер!

Бориска66 написал : Венткороб на фасаде - это явление нормальное, связано оно как правило с выполнением требований СНиП по ОВК, и если делают нормальные люди, то вполне эстетично выглядят .....

Думаю можно очень долго дискутировать на эту тему, НО лично мое мнение - мне проще отказаться от такого объекта, чем согласиться. Глядишь 3-4 представителя разных фирм сделают аналогичным образом - откажутся от такого монтажа и Клиент возможно призадумается - а может действительно как-то облагородить такой ляп на стене, либо о другом варианте обеспечения вентиляцией подумать?

Я бы отказался.

С Уважением,

vnipi написал : Думаю можно очень долго дискутировать на эту тему, НО лично мое мнение - мне проще отказаться от такого объекта, чем согласиться. Глядишь 3-4 представителя разных фирм сделают аналогичным образом - откажутся от такого монтажа и Клиент возможно призадумается - а может действительно как-то облагородить такой ляп на стене, либо о другом варианте обеспечения вентиляцией подумать?

Я бы отказался.

Вариант такой делается из-за невозможности сделать по другому, и в то же время предотвратить попадания выбросов в окна граждан (что в свою очередь и есть забота о населении) ....

Дело не в том, отказаться или сделать, а том, что бы сделав по возможности эстетично то что выглядит непристойно ....

Гораздо более убогие варианты получается если этого не делать, например на ш.Энтузиастов возле Андроньевской площади такой вариант реализован, и местные жители уже третий год судятся (без толку конечно), пытаясь убрать с кровли агрегаты сильно шумящие и переместить выбросы так, что бы они не попадали в окна ...

По Вашему это боле лучшее решение ???

Бориска66 написал : Дело не в том, отказаться или сделать, а том, что бы сделав по возможности эстетично то что выглядит непристойно ....

Абсолютно правильно. Хотя чаще бывает причина что это "не так просто сделать", но все равно обязательно надо стремиться.

Бориска66 написал : убогие варианты получается если этого не делать

Вспомнилось фото из серии приколов - вентилятор (скорее всего вытяжной) подсоединен к водостоку. Это чтобы не делать стояк по стене дома. ;) :)

Ким написал : Вспомнилось фото из серии приколов - вентилятор (скорее всего вытяжной) подсоединен к водостоку.

Тоже из той же оперы ....

Доброй ночи!

Бориска66 написал : Венткороб на фасаде - это явление нормальное

Бориска66 написал : Вариант такой делается из-за невозможности сделать по другому,

для жилых домов старого фонда, да и в новостройках наверное да - не возможно, НО все зависит насколько это надо Заказчику (прятать оборудование где-то в квартире). У меня знакомый монтажник (раньше у нас работал), когда купил квартиру сделал себе приточную вентиляцию, разместив все это на балконе. Делал сборную приточку, затем закрыл все это коробом и все ок. Хотя и потолки невысокие, да и балкон - не ахти какой большой. Но он не стал же все это на фасад вешать. Разместил на балкон. Поэтому, если человек не понимает, что при вентиляции в квартире что-то придется потерять по потолкам, например - городить огород на фасад - думаю смысла нет.

Идет сейчас одна квартира на стадии переговоров, так вот: на первой встрече мне сказали - ф.-потолок будет 150мм и все - больше не дадим.
На 4-ой встрече мне уже говорят - начерти где и как будут проходить воздуховоды, диаметры и т.д. - мы постараемся привязаться к твоей разводке - это уже и архитектор говорит, и представитель Заказчика. Когда людям доходчиво, с помощью цифр и примеров все это объясняешь - они начинают уже задумываться: а стоит ли вбухивать под пол-миллиона рублей в вентиляцию домой, когда она все равно не будет выдавать желаемого результата?
Повторюсь - все зависит от Вашего убеждения и обоснованности, если Клиент Вас не слышит, для меня проще:

vnipi написал : отказаться от такого объекта, чем согласиться. Глядишь 3-4 представителя разных фирм сделают аналогичным образом - откажутся от такого монтажа и Клиент возможно призадумается - а может действительно как-то облагородить такой ляп на стене, либо о другом варианте обеспечения вентиляцией подумать?

Бориска66 написал : предотвратить попадания выбросов в окна граждан (что в свою очередь и есть забота о населении) ....

Вы хотите сказать, что с помощью фильтра (стандартного) класса 3-5 очистите воздух от всяких хим. загрязнителей?

Бориска66 написал : Дело не в том, отказаться или сделать, а том, что бы сделав по возможности эстетично то что выглядит непристойно ....

Интересно, а как Вы обыграете, например: короб 400 х 400 х 2000мм (В х Г х Д) на фасаде, на 4-ом этаже?

Бориска66 написал : Гораздо более убогие варианты получается если этого не делать, например на ш.Энтузиастов возле Андроньевской площади такой вариант реализован, и местные жители уже третий год судятся (без толку конечно), пытаясь убрать с кровли агрегаты сильно шумящие и переместить выбросы так, что бы они не попадали в окна ...

По Вашему это боле лучшее решение ???

Вы отлично понимаете, что в г. Москве порой никакие нормы роли не играют. Здесь это обсуждать - нудный, долгий и ни к чему не приводящий процесс будет. Лично мое мнение.

С Уважением,

vnipi написал : Вы хотите сказать, что с помощью фильтра (стандартного) класса 3-5 очистите воздух от всяких хим. загрязнителей?

Либо читаете по диагонали, либо я уже чего-то не понимаю ....

Поясню, разговор идёт про выброс отработанного воздуха и исключение его попадания в приточный агрегат и рядом находящиеся окна (ведь именно вытяжной воздуховод тянут за уровень кровли, приточный остаётся на уровне помещения) .... По фильтру, от всего не очистишь (но это зависит от поставленной задачи, секций всевозможной фильтрации навалом, и вопрос их применения лищь зависит от поставленной задачи, например в Рособоронэкспорте была спроектированна система и антибактериальной очистки воздуха и успешно работает) ....

vnipi написал : Вы отлично понимаете, что в г. Москве порой никакие нормы роли не играют.

Сильное заблуждение и явное отсутствие опыта работы с большими объектами .... Сейчас не одна система в более или мене крупном строении не собирается без экспертизы проекта рос. технадзором !!! Мы сейчас делаем проект для загородного торгового комплекса (заказчик Интеко), в договоре по проектным изысканиям введён пункт вообще в обязательном порядке о прохождении проектом экспертизы (и это только один случай из многих, есть ещё и складские помещения, рестораны и кафе где требование прохождения экспертизы проекта так же обязательны). И это далеко не только в Москве, но и в области .....

Я считаю что это вполне правильный и обоснованный подход ....

vnipi написал : Вы отлично понимаете, что в г. Москве порой никакие нормы роли не играют

Бориска66 написал : Сильное заблуждение и явное отсутствие опыта работы с большими объектами .... Сейчас не одна система в более или мене крупном строении не собирается без экспертизы проекта рос. технадзором !!!

2Бориска66 абсолютно прав. Это на заре было многое по-барабану. А сейчас - доходит до маразма в написании замечаний. Нет, не бестолковые замечания, а наоборот - по мне бы можно и пропустить а они пишут. По последнему проекту, вроде все учитываешь и все равно накопали больше 80-ти замечаний. Мелкие но в основном справедливые. Так что Вы, 2vnipi, здесь не правы. Другой вопрос - делается ли это нормально или нет - это уже другой вопрос.

КИМ :yu

Добрый день!

Бориска66 написал : Либо читаете по диагонали, либо я уже чего-то не понимаю ....

да, больше про приточку вел разговор - НЕ про вытяжку.

Бориска66 написал : Сильное заблуждение

пусть будет по Вашему, ибо

vnipi написал : Здесь это обсуждать - нудный, долгий и ни к чему не приводящий процесс будет.

я смотрю от Вас прям одна реклама идет. В реале все возможно расходиться на все 180 гр. Понимаю что Клиенту (не себя имею ввиду) надо показать себя в выгодном свете.

Бориска66 написал : и явное отсутствие опыта работы с большими объектами ....

и здесь не буду с Вами спорить, оставлю лучше нервы на Клиентов.

Бориска66 написал : Мы сейчас делаем проект для загородного торгового комплекса (заказчик Интеко),

здесь пожелаю Вам Удачи. Если не вляпаетесь, возможно и плодотворно поработаете с "Интеко" дальше.

С Уважением,

vnipi написал : да, больше про приточку вел разговор - НЕ про вытяжку.

А приточку никто на кровлю и не тянет, забор осуществляют по месту (не противоречит СНиП) ....

vnipi написал : здесь пожелаю Вам Удачи. Если не вляпаетесь, возможно и плодотворно поработаете с "Интеко" дальше.

Странное мнение, тут механизм уже отработан, и для этой компании далеко не первый проект .... Особенно то что связано с коттеджным строительством .... И если не в курсе такие работы по предоплате делаются ....

А если говорить о компании в целом, то работа с ними вполне нормальна и попадают только те компании, которые слишком борзеть по ценам начинают (знаю такие, например Госстрой, так попал имеено из-за борзоты) ....

Добрый день!

Бориска66 написал : А приточку никто на кровлю и не тянет, забор осуществляют по месту (не противоречит СНиП) ....

всЁ, разговор в сторону ушел.

Бориска66 написал : И если не в курсе такие работы по предоплате делаются ....

вообще-то не про финансы Вам желал удачи.

Ким написал : Это на заре было многое по-барабану.

соглашусь. В буйные 90-е было по-барабану как Заказчику, так и инспектирующим организациям.

Ким написал : А сейчас - доходит до маразма в написании замечаний.

и здесь соглашусь. Но имел ввиду немного не ПРО САМ ФАКТ СДАЧИ (с нарушениями), а про сами нормы. Приведу живой пример: читал в конце прошлого года нам лекции один уважаемый дяденька, так вот в последние несколько лет российские СНиП-ы, да и не только они переделываются под конкретного какого-то Поставщика зарубежного, без указания конечно же бренда, но под его тех. характеристики. И потом мы удивляемся, а почему именно это надо применять, а не другого производителя, у которого по характеристикам показатели даже лучше. Вот это больше и настораживает. И все эти замечания пишутся из одного грубо говоря док-та, а в реальности-то уже все переиначенно. Либо наоборот. Тот же старый СНиП по отоплению, вентиляции и кондиционированию даёт более эффективную вентиляцию на выходе по своим требованиям, а его уже отменили и приняли новый. Нам, например рекомендуют при подготовке курсовых работ ориентироваться на старый СНиП, рассчитывая микроклимат.

Ким написал : Мелкие но в основном справедливые.

согласен, если обоснованные, можно и исправить, хорошо, что еще на стадии проектирования все это фиксируется.

Ким написал : Так что Вы, 2vnipi, здесь не правы.

здесь с Вами - не соглашусь. Надо смотреть конкретный случай, от этого и критиковать.

С Уважением,

vnipi написал : Если не вляпаетесь, ....

Правильно применили слово "Если..." Вот это "если" зависит от Вас - насколько хорошо обговорили нюансы с Заказчиком, насколько сумеете договориться (в том числе и по финансам), насколько ВЫ альтруист и верите честному слову Заказчика и насколько уважаете труд своих работников. Как бы плох Заказчик не был - практически всегда можно прийти к какому-то решению.
Кроме Интеко (которое не знаю не сталкивались) хватает "умных" и "заумных" когда приходит время платить.

vnipi написал : в последние несколько лет российские СНиП-ы, да и не только они переделываются под конкретно какого-то Поставщика зарубежного, без указание конечно же бренда, но под его тех. характеристики.

Вот "заточку" документа под какой-то бренд еще ни разу не видел. Но вот то что нормы сворачивают под американцев и европейцев - это ДА. Взять хотя бы СНиПы АВОКа - которые упорно проталкиваюся и скорее всего что будут введены. Тем более что, насколько знаю и если не ошибаюсь, то после 2015 года старые нормы действовать не будут, должны все заменить.

vnipi написал : Надо смотреть конкретный случай, от этого и критиковать.

"Вот конкретным случаем" и было Ваше выступление ;) :)

Добрый день!

Ким написал : Вот это "если" зависит от Вас - насколько хорошо обговорили нюансы с Заказчиком,

Вы про технические вопросы сейчас говорите? По объекту? Если - ДА, то по-моему предподготовительные работы занимают львиную долю как по времени, так и по согласованию, и конечно же по растрачиванию нервных клеток.

С Уважением,

Ким написал : насколько ВЫ альтруист и верите честному слову Заказчика

это скользкий момент - очень скользкий. Стараюсь не быть Альтруистом, из-за того же кризиса в основном.

Ким написал : насколько уважаете труд своих работников.

от этого по-моему зависит и результат всей работы.

Ким написал : Как бы плох Заказчик не был - практически всегда можно прийти к какому-то решению.

да, лучше плохой МИР, чем хорошая ВОЙНА (чьё-то высказывание).

С Уважением,

Ким написал : Вот "заточку" документа под какой-то бренд еще ни разу не видел. Но вот то что нормы сворачивают под американцев и европейцев - это ДА. Взять хотя бы СНиПы АВОКа - которые упорно проталкиваюся и скорее всего что будут введены. Тем более что, насколько знаю и если не ошибаюсь, то после 2015 года старые нормы действовать не будут, должны все заменить.

Ну да истина, а вот под оборудование так же пока не видел, не знаю откуда такое утверждение взялось ....

Вообще совдеповские нормы по вентиляции - весьма разумны, и обеспечивают великолепные условия эксплуатации для конечного потребителя, а вот отступление от них несёт за собой как правило большое недовольство пользователя ....