Замена радиаторов отопления

Так, просьба не смеяться, в мою сторону пальцами не тыркать.
Итак, сегодня утром сделал всё, как сказал Олегович: перекрыл оба крана, стравил маевским воздух, жена с тазиком села у пробки, я её снял, вода стекла, наступила 2я серия Марлезонского балета. Жена с ведром ждёт воды, я включаю верх, вода с шумом идёт по радиатору и темно-ржавая струя летит в ведро. Верхний кран закрываю, открываю нижний. Читейшая вода вылетает из радиатора. Так было сделано несколько раз, пока вода не пошла чистой. Субъективно обратка по напору нисколько не уступает подаче, по температуре горячее. Пока проводились указанные манипуляции радиатор прогрелся, все зубы были одной температуры (наощупь), в комнате стало жарко. Всего 4 или 5 12литровых вёдер.Далее пробка опять была установлена на место, нижний кран закрыт, верхний открыт, радиатор наполнился, воздух стравлен. Щас должен наступить момент щастья. Открываю оба крана и ухожу за пивом на кухню. Прихожу через 15 минут в комнате стало холоднее. Ещё через пол часа радиатор остыл. А счастье было так близко.
Вывод. Радиатор чистый, не забит ни чем.
Вода поступает нормально, места сварок нормальные.
Какая-то задница со стояками, не понятно, почему подача в 2 раза (субъективно) холоднее обратки и так же не понятно, почему давление у них (на глаз) одинаковое?

Может подача с обраткой где-нить в подвале/на чердаке попутаны? У соседей как работает - нормально?

zvezdopad
Может и похоже, а мне-то какое дело. Мне идти распутывать?
У соседей вчера всё было нормально, но стояк у нас один.

rpc написал :
почему давление у них (на глаз) одинаковое?

Вы на глаз сможете различить 3(обратка) и 4(подача) КГС/см?
Еще как вариант иногда наблюдаемый, в основном в старых пятиэтажках , завоздушивание выше по стояку (на чердаке)

.пардус,
Ну просил же не хихикать... Я на глаз могу определить ВРЕМЯ наполнения ведра, о кгс\см или паскалях я не говорил.

rpc, ну извините, порча до конца не выветрилась, пусть завтра санта разбирается он от Вас за это получил.

пардус
Интересно, что может сделать жековский сантехник, если (например) подачу с обраткой попутали? Вот ежели бы фазы, работы на 5 минут, а стояки?

rpc написал :
пардус
Интересно, что может сделать жековский сантехник, если (например) подачу с обраткой попутали? Вот ежели бы фазы, работы на 5 минут, а стояки?

В отличии от фаз, здесь это нереально. Никто стояки не трогал. И у соседа бы тогда тоже не работало. Ибо разводка от стояков абсолютно симметрична.

SVKan,
Имеется ввиду, что были попутаны подача воды по стоякам.

Если у вас обратка горячее чем подача, то вполне понятно почему радиатор не греет. И не будет греть. Надо разбираться со стояками.
У вас там сосед случайно радиатор не менял? А то может там какой-нибудь приглашенный специалист не видя стояков (которые находятся у вас) решил что здесь однотрубка и по доброте душевной перед радиатором байпас вкрячил? Через который вода передавливает ваш радиатор.
Вы бы зашли к соседу в гости. Сфотографировали бы что там и попросили бы на часик выключить радиатор. А за этот часик проверили бы работает ваш когда соседский отключен или нет...

rpc написал :
SVKan,
Имеется ввиду, что были попутаны подача воды по стоякам.

Тогда бы у всех не работало бы. По всему стояку. Давно бы уже просекли косяк...

SVKan,
Имеется ввиду, что были попутаны подача воды по стоякам.SVKan,
Сантехники говорили, что моя сторона дома проблемная.

rpc написал :
Сантехники говорили, что моя сторона дома проблемная.

Если бы были перепутаны, то она была бы не проблемная а мертвая.
Двухтрубка штука очень капризная. Ее надо хорошо рассчитать и сделать точно по проекту. Причем всем одинаково...
А когда жильцы начинают менять радиаторы, переваривать трубы, менять их на МП и ППР, то от проекта остаются рожки да ножки. Система разбалансируется.
В этом отношении однотрубка много более дуракоустойчива. Если не вырезать/перекрывать байпасы, то отдельно взятый радиатор на систему в целом почти не влияет.

Ваша половина дома как раз разбалансирована. А на второй половине скорее всего жильцы просто много меньше курочили то, что стояло по проекту. Поэтому у них в целом все работает лучше...

SVKan написал :
Тогда бы у всех не работало бы. По всему стояку. Давно бы уже просекли косяк...

У соседей чугунина - она и при таком раскладе работает.

SVKan написал :
Ваша половина дома как раз разбалансирована. А на второй половине скорее всего жильцы просто много меньше курочили то, что стояло по проекту.

Если во всём доме чугунные радиаторы без сужений в отводах, то самодеятельность может повредить только автору (что и наблюдаем).

ВТБ! написал :
У соседей чугунина - она и при таком раскладе работает.

В качестве ходильника?
Сливает воду горячее чем она поступила? Откуда в обратке вода горячее чем на подаче?

SVKan написал :
Откуда в обратке вода горячее чем на подаче?

Это не обратка, а подача.
С каких пор - дело тёмноё.

Радиаторы с большим сечением вертикальных каналов (чугунные) ухитряются сохранять (частично) работоспособность даже при нижней подаче.
А для тонкотрубных при плохой циркуляции это смерть.

При очень плохой циркуляции.

ВТБ! написал :
Если во всём доме чугунные радиаторы без сужений в отводах, то самодеятельность может повредить только автору (что и наблюдаем).

Пожалуйста объясните, что значит "сужения в отводах"

Да, всё-таки путанница с прямая/обратная вероятнее всего, если иметь ввиду чугунину у соседей и совершенно иное у ТС.

ВТБ! написал :
Это не обратка, а подача.
С каких пор - дело тёмноё.

Радиаторы с большим сечением вертикальных каналов (чугунные) ухитряются сохранять (частично) работоспособность даже при нижней подаче.
А для тонкотрубных при плохой циркуляции это смерть.

Думаете просто продавливает давлением против гравитации?
Тогда с его биметаллом точно кирдык. Не пойдет туда водичка. У нее есть пути попроще (через чугуняки).

SVKan написал :
точно кирдык

rpc написал :
что значит "сужения в отводах"

В нормальной двухтрубке принято создавать дополнительное сопротивление между подачей и обраткой, если внутреннее сопротивление отопительных приборов слишком мало.
В современных условиях это обычно вентили для двухтрубной системы с малым коэффициентом затекания, раньше ограничивали отверстие тем или иным способом.
Но при переделке вентили заменяют на вентили для однотрубки, отводы переваривают без ограничителей - словом, "убивают" двухтрубку.

Но делали двухтрубку убитую от рождения - с чугунными батареями и мощным (как для однотрубки) циркуляционным насосом.

Но чтобы перепутать подачу с обраткой - это что-то.

исходя из того что двухтрубка разбалансировалась, сужу по работам в котеджах, выхода только 2

1. поставить всем на радиаторы по стояку вентиля и отрегулировать сопротивление чтобы оно у всех было примерно одинаковое..понятно что на биметалле оно больше чем на чугуне, и носитель идет куда ему проще-такой вариант маловероятен в силу затратности...
   2.уменьшить сопротивление на этом радиаторе, путем монтажа отводов и кранов большего диаметра, в данном случае 3/4. правда тогда нужно будет менять и крестовины...с 1/2 , на редукционные 1/2*3/4...думаю что однозначно это движение в искомую сторону, но вот поможет или нет, честно не знаю...

Заниматься балансировкой путем регулировки радиаторов вряд ли кто будет.

Проверить с сантехниками действительно ли перепутаны подача с обраткой. Если это подтвердится, то по идее такой косяк они должны исправить - лучше станет всем. Но даже если они этим займутся, то вряд ли они это сделают быстро...
На текущий момент можно попробовать спаять из ППР 25 отводы от кранов крестом, чтобы обратка (которая подача) подводилась к верху радиатора, а низ радиатора был подключен к низу. Может на гравитации плюс разница давлений (которой хватает для продавливания чугуняк) и запустится. Уклон к стояку там вроде небольшой есть, но если еще немножко приподнять радиатор, то это тоже еще немного облегчит задачу.
Если заработает, но дальние секции будут греться плохо, то дополнительно попробовать переделать ППР на диагональное подключение. Сразу пытаться на диагональ наверное все таки не надо. Продавить диагональ будет чуть сложнее. Для начала хоть как-то запустить бы.
Ну и если получится с полипропиленом, то потом можно воплощать в металле. При этом можно будет еще немного улучшить переварив слив в стояк пониже (если никто не собирается приводить стояки к их нормальному назначению) и сделав отводы от стояков большим диаметром трубы.
Если температура в системе не слишком большая (не выше где-то 80 градусов) и все таки соберутся переваривать на место подачу и обратку, то до этого радостного события можно в качестве времянки так и оставить ППР. Даже при 80 градусах несколько лет он может простоять спокойно.

Попробуйте низ в верх подключить,а верх вниз-эксперемент-может заработает...или....подключение по другому или удленитель протока применить...вообщем надо дерзать...Да и воду думаю надо было попробывать слить немного без радиатора из обоих...

Олегович написал :
уменьшить сопротивление на этом радиаторе

Бесполезно - если бы плохо грелся, тогда бы помогло, а он совсем не греет.

SVKan написал :
дополнительно попробовать переделать ППР на диагональное подключение

Диагональ в данном случае не нужна - трением на такой скорости можно пренебречь.
"Перевёртыш" скорее всего поможет - будет не хуже, чем у соседей, а то и лучше.
А если починят, тогда убрать полипропиленовый крест и снова подключить как сейчас.

ВТБ! написал :
тогда убрать полипропиленовый крест

Почему именно ппр?Можно и вооще без креста..

ВТБ! написал :
Бесполезно - если бы плохо грелся, тогда бы помогло, а он совсем не греет.

Диагональ в данном случае не нужна - трением на такой скорости можно пренебречь.
"Перевёртыш" скорее всего поможет - будет не хуже, чем у соседей, а то и лучше.
А если починят, тогда убрать полипропиленовый крест и снова подключить как сейчас.

Диагональ как вариант дальнейшего тюнинга для улучшения равномерности прогрева.
На малой скорости скорее всего до дальних секций горячая вода вообще не дойдет.

ribakow.fthj написал :
Почему именно ппр?

Потому что дешево, быстро, удобно и никаких дополнительных заужений. Наоборот трубу можно расширить.
Можно проверить разные варианты, а потом уже воплощать в металле если никто вообще ничего делать со стояками не захочет. Или использовать как времянку на период до выполнения работ со стояками.

ribakow.fthj написал :
Можно и вооще без креста..

Насос поставить? Или заменить земную гравитацию на небесную?