Пол. Крепление и выравнивание лаг

Vas12 написал : Оно, конечно, не совсем, но я все его неровности наизусть знаю и учитываю это при замерах

Ну-ну ;) Может проще натянутой леской проверить?

SergeAG написал : Может быть пара слоёв фанеры, ламинат, мебель в конце концов, не дадут лагам так изогнуться

Вам охота на себе проверять? ;)

Мебель-то не везде будет - а пара слоёв фанеры и тд почти ничего не весят, для коробящегося дерева.... ..... ииииии как вы неровную (или не совсем ровную) фанеру будете к этому притягивать саморезами?

Vas12 написал : ...Работал как обычной стяжкой - маячковые профили, правило... Через две недели - элементы пола. Остались куски от УБО, так что есть возможность сравнить. При меньшей плотности у вермикулитобетона прочность на сжатие выше. Обладает прочностью на изгиб. Также как и с УБО необходимо устройство жесткого покрытия, т.е. ходить по самой стяжке можно, а вот ставить на нее стул и садиться - уже не желательно...

Как соблюдали другие требования Кнауф? Плёнка под стяжку и всё такое? Проверяли-ли остаточную влажность вашей стяжки перед укладкой стяжки? Заливали за один заход или полосами? PS:Нет ли фоток?

Пленку под стяжку (Убо) кнауфы не рекомендуют, хотя и допускают, зато требуют пленку под сухую засыпку, вероятно, чтобы керамзит не натянул влаги и следовательно не изменил в объеме. Впрочем, стяжку я делал по пленке (плавающую) по другим причинам. Влажность проверял так же как и с УБО - просто зеркалом. Как высохла - так и вперед. Что касается процесса, то я считаю, такую стяжку обустроить намного проще, чем ЦПС, так как можно пренебречь некоторыми правилами. Во всяком случае трещин точно можно не бояться. Выливал, вернее, укладывал, полосами, так, чтобы удобно было правилом работать. Единственное, я бы, наверное, советал все-таки делать плавающую стяжку (по пленке или гидроизоляции), так как адгезия к основанию, вероятно, будет все равно не очень, учитывая отношение наполнителя и цемента. УБО в этом смысле материал хитрый: раствор, замешанный по инструкции, очень жидкий, так что пенополистирол всплывает, а цемент оказывается в нижнем слое. Снимал наплыв УБО с порога - снизу стяжки целиком слой цемента.
Фоток процесса, к сожалению, не делал.

В 2000-2001 г. были вынуждены, однажды, применить такую технологию (т.к. базовая основа была из пенобетона, а специального крепежа не было). В лагу забивали длинные гвозди (примерно по 3-5 шт. на столбик), раствор делали жёстким, если лага была выгнута, упирали доской в перекрытие, выравнивающие прокладки должны быть из нерасширяющегося от влаги материала.

Vas12 написал : ...Во всяком случае трещин точно можно не бояться...

УБО, за счёт мягкости поверхностного слоя гранул и их деформации обеспечивает сглаживание неровностей поверхности стяжки при укладке элементов пола. В Вашем варианте, как я понял, поверхность гораздо более прочная и очевидно требует гораздо более тщательного выравнивания? Почему считаете в Вашем варианте можно не бояться трещин? Также интересует сколько добавляли ПВА.

2Drejan Элементы пола нужно укладывать на ровную поверхность, допуск, сколько помню, 2 мм на 2 м. Читать про выравнивание стяжки элементами пола мне довольно странно, т.к. никаких деформаций, по моим наблюдениям, УБО под ними не испытывает. Она не деформируется даже при гораздо большей нагрузке, например, при ходьбе (70 кг на площадь ступни). Так что в любом случае нужно аккуратно устанавливать маячки, использовать нормальное правило и выравнивать достаточно тщательно. Что касается моего варианта, то я не могу сказать "гораздо прочнее". Скорее, заметно прочнее или несколько прочнее. Она все равно относительно мягкая, как любой сверхлегкий бетон. Трещины не играют роли, ведь сверху будет плавающая стяжка из ГВЛ, так что наружу они точно не попадут :-). ПВА (эмульсия) - примерно 0,3-0,5 кг. на 10 кг цемента, впрочем, здесь я вижу простор для экспериментов. :-)

Спасибо всем! Видимо придётся как-то договариваться с соседями по поводу шума, буду крепить лаги дюбелями

SergeAG написал : Да, аргумент... Может быть пара слоёв фанеры, ламинат, мебель в конце концов, не дадут лагам так изогнуться

я стелил фанеру по деревянному полу. пол на лагах, дом 60-х годов. пол в середине был слегка ямой. доски все прошурупил купил 12мм фанеру ФСФ, 1500х1500. постелил целыми листами приклеив на клей "Супермастика" от Радуга. дополнительно прошурупил фанеру через 25см, причем старался попадать в лаги (я знал где они) ну а там где в лаги не попадал - шурупил короткмим шурупами. сначала результат меня не порадовал. пол как бы натянулся и листы стали излавать какой то хлопающий звук. я сильну удивлися - чем там хлопать - все проклеено/прошуруплено. клей такой крепкий что оторвать не возможно просто.

через пару недель пол хлопать перестал и сейчас на нем хоть прыгай - не шелохнется. вчера зашкурил стыки, буду линолиум стелить.

Vas12 написал : 2Drejan

Что-то никак у нас в Нижнем Новгороде не могу найти в продаже вермикулит(( Только в качестве садового дренажа в маленьких пакетиках. Сколько у Вас стоит мешок вспученного вермикулита?

2Drejan

У нас 1600 руб. за кубометр. В городе пара цехов по производству, так что без проблем. Попробуйте поспрашивать в фирмах, которые бетон делают. А еще его используют в качестве сухой засыпки в полы на лагах - может быть, найдете в какой "половой" фирме.

Vas12 написал : 2Drejan

У нас 1600 руб. за кубометр. ... Попробуйте поспрашивать в фирмах, которые бетон делают. А еще его используют в качестве сухой засыпки в полы на лагах - может быть, найдете в какой "половой" фирме.

В качестве засыпки у нас используют керамзит. Керамзит для насыпных полов Кнауф стоит 80р мешок по 50 литров. Куб значит выйдет те же 1600 руб. Меня тут вот какая идея посетила. А не сделать ли по твоей технологии стяжку из засыпки Кнауф? В результате получится обычная насыпная стяжка, только не сыпучая.

Drejan написал : В качестве засыпки у нас используют керамзит. Керамзит для насыпных полов Кнауф стоит 80р мешок по 50 литров. Куб значит выйдет те же 1600 руб. Меня тут вот какая идея посетила. А не сделать ли по твоей технологии стяжку из засыпки Кнауф? В результате получится обычная насыпная стяжка, только не сыпучая.

Идея не оригинальная :-) Суперпол по стяжке - одна из фирменных схем кнауфов. Только вот в случае керамзитобетона смысл суперпола мне не очень понятен. Единственный смысл, как мне видится, если для выравнивания перекрытия требуется очень толстый слой материала. Засыпка в этом случае не есть гуд. Может быть, есть смысл поискать гранулированный пенополистирол и сделать стяжку из пенополистиролбетона? Тоже интересная штука.

Vas12 написал : Идея не оригинальная :-) ...Только вот в случае керамзитобетона смысл суперпола мне не очень понятен. ...

Что именно не понятно? Смысл применения элементов суперпола по керамзитобетону или смысл использования керамзитобетона взамен керамзитовой засыпки?

Drejan написал : Что именно не понятно? Смысл применения элементов суперпола по керамзитобетону или смысл использования керамзитобетона взамен керамзитовой засыпки?

И то, и то, т.е. Ваши резоны. Дело в том, что я решал следующие задачи: найти замену фирменным ровнителям, т.к. засыпку к нам не возят, а УБО слишком дорога; минимизировать нагрузку на перекрытия, т.к. хрущевка; по возможности теплоизолировать, т.к. не люблю ходить в тапках. К-бетон для моих целей не подошел бы. А какие цели у Вас?