Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

27.04.2013 в 15:41:34

#3792927

Если не ошибаюсь - на Пятницком шоссе, где-то за Митинским некрополем? Если да, то эта фирма делает (возможно, копирует) что-то, похожее на Штиль - довольно дорогие стабилизаторы, изготавливаемые в Туле. Ряд цен и мощностей, отчасти, это подтверждает.Три года гарантии - ребята уверены в своей продукции, но не на 100%. Но поскольку они, как утверждают, производят сами, гарантийный ремонт, возможно, выполняется оперативно. Я, по правде сказать, с этой фирмой дело не имел, т.к. меня полностью устраивали два бренда, с которыми я работаю - Volter и Rucelf. Преимущество Вольтера - полностью конвекционное охлаждение (нет вентиляторов), высокая надёжность, 5 лет гарантии, настенная компоновка. Руселф - дешевая китайская продукция с хорошим комплексом защит, настенная компоновка, а главное - я часто могу выполнить ремонт своими силами (гарантийщики мне доверяют), но при грамотной инсталляции ни в период гарантии, ни после, они не ломаются

0
Аватар пользователя
ЛЕВА

Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

27.04.2013 в 23:26:37

#3793660

Dachkin написал : Вот уже как два дня рою информацию, а вчера съездил в одну компашку (т.к. оказалась почти по пути). Называется стабвольт, производят сами стабилизаторы. Вообщем не к этому... Нужно ваше мнение, не откажите. Чтобы не искать вот ссылка ****

Извините за нескромный вопрос. А для ЧЕГО Вам нужен стабилизатор? Рыть можно долго. Я месяца два думал, что мне надо. Ощущение такое, что весь мир работает на Россию, для обеспечения ее стабилизаторами. Все, что хочешь. И каждый хочет впарить, то с чем связан. Вы определились, какие Вам нужны параметры. Будете греть чайник, или подключать домашний кинотеатр.

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

29.04.2013 в 02:40:52

#3795742

ЛЕВА написал : И каждый хочет впарить, то с чем связан.

Я надеюсь. что ко мне зто не относится?

0
Аватар пользователя
ЛЕВА

Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

29.04.2013 в 09:50:50

#3795936

Мастер220 Конечно нет. Вы продвигаете передовые технологии. Возможно, что они не всем подходят из-за стоимости. Но это другой вопрос. А впаривают, это когда продавец предлагает купить электронный цифровой стабилизатор Ресанта 8-10 квт за 6000р. И когда задаешь ему вопрос, что тут цифрового кроме панели управления, и не слишком ли громко переключаются реле - он начинает немного смущаться. Но это уже высший пилотаж, а так в основном говорят, что обратно пока никто не приносил, или о наличии широкой сети сервиса. По крайне мере с этим пришлось столкнуться мне.

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

29.04.2013 в 13:26:24

#3796237

ЛЕВА написал : обратно пока никто не приносил

Вообще, так оно и есть. Ломаться там особенно нечему, а обратно тащить тяжеленную чушку за 6000р. не каждому охота. Я обычно, когда ставлю релейные стабилизаторы в качестве дополнительных, заказчикам сразу говорю, чтобы они относились к ним, как к расходному материалу.

ЛЕВА написал : что тут цифрового кроме панели управления

Меня это тоже "прикалывает". Как ещё не догадались загнуть что-то о нанотехнологиях.

ЛЕВА написал : не слишком ли громко переключаются реле

Предполагается, что эта техника устанавливается в хозяйственных помещениях. В спальне, конечно, задолбает.

0
Аватар пользователя
ЛЕВА

Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

29.04.2013 в 23:00:19

#3797164

Мастер220 написал : заказчикам сразу говорю, чтобы они относились к ним, как к расходному материалу.

Предполагается, что эта техника устанавливается в хозяйственных помещениях. В спальне, конечно, задолбает.

Мы с Вами говорим об одном и том же, но находимся в разных измерениях. У Вас Новая Рига и Рублевка, у меня дачный участок или сельский дом. Отдельная комната, кондиционер, постоянная температура. И это для десятка стабилизаторов. И обыкновенный дачный дом, где особо не разгуляешься. А у каждого стабилизатора свои температурные условия для нормальной работы. Еще неплохо иметь заземление. Лишние провода, при установке на чердаке. А если учесть еще мощность трансформатора, разброс скачков напряжения, максимальная подведенная мощность. Ну и еще ряд определенных условий. Не так все просто, как думается.

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

29.04.2013 в 23:11:52

#3797194

ЛЕВА написал : Еще неплохо иметь заземление.

Я этим тоже сейчас занялся - раскручиваю новый проект www.groundconnection.ru По статистике Яндекс-директа интерес к этой тематике в 10 раз больше, чем к стабилизаторам

ЛЕВА написал : свои температурные условия для нормальной работы

Что-то Вы меня совсем запутали. Вы же не собираетесь ставить стабилизатор в парилке? На чердаке - зависит от того, что Вы называете чердаком. Может быть 60 градусов, а может - лёгкая прохлада. Обычно стабилизаторы ставят в хозяйственных или технических помещениях. Нормальная рабочая температура стабилизатора 40 с небольшим градусов внутри корпуса (я сужу по данным GSM-телеметрии)

ЛЕВА написал : Новая Рига и Рублевка

Не только. Это - топовые заказы. Есть и более приземлённые варианты по Егорьевскому, Дмитровскому, Каширскому направлениям. Для людей в пределах А108 сумма в пределах неполной сотни - вполне подъёмная, если это решает проблемы. И наоборот, от более, чем обеспеченных людей на западном направлении, я слышал рассуждения о ньюансах украинского бизнеса, что де стрёмно покупать Вольтер с 5-летней гарантией, лучше что-то из Пскова..... Но вот незадача - Вольтер не ломается (иначе я не стал бы с ними связываться), а Лидер - I am sorry... (с ними я тоже раньше работал)

0
Аватар пользователя
ЛЕВА

Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

30.04.2013 в 22:55:47

#3798980

Мастер220 написал : Для людей в пределах А108 сумма в пределах неполной сотни - вполне подъёмная, если это решает проблемы.

Ну это как посмотреть. Если из 100 участков на 5 поставили стабилизаторы, это одно. 5 участков решили свои проблемы и стали в шоколаде, а 95 участков как придется. Но может быть и другой вариант. 95 участков поставили стабилизаторы (хоть Украинские, хоть Псковские, хоть Латвийские), а в результате все в одном месте. Наверное за 9 лимонов можно приобрести трансформатор и решить проблему для всех.

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

01.05.2013 в 00:52:36

#3799249

Всё зависит от "климата" в садовом товариществе. Если преобладает наше поколение и кто постарше, большинство может исповедовать минимализм. Тогда вариант с трансформатором может не прокатить. Если посёлок новый, где публика помоложе, поактивнее и при деньгах, конечно, скинутся на трансформатор ( а вообще, сколько он стоит? ) Мне повезло в этом отношении и с администрацией и с соседями - разбор умеренный, напряжение в сети 220...230В, никаких перекосов. Предыдущий председатель был электрик (и сейчас продолжает быть электриком), поэтому несколько лет назад установили новый трансформатор - никаких проблем.

0
Аватар пользователя
OlegSGV

Местный

Регистрация: 28.09.2010

Москва

Сообщений: 201

05.05.2013 в 23:36:44

#3806302

так чем же лучше всего защитить холодильник на даче? (где напряжение порой прыгает) ?

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

06.05.2013 в 00:21:16

#3806409

OlegSGV Лучше всего поставить дешёвый релейный стабилизатор. Но помните, что в момент пуска компрессора, холодильник потребляет в первые секунды мощность около 2 кВт. Если сильно скачет напряжение, подключайте холодильник через стабилизатор 5000ВА - это цифра, фигурирующая в названии модели. Фирма лучше, если какая-то известная.

ЛЕВА написал : У Вас это называется инсталляцией, а у них просто бесплатная стандартная установка. Товар надо реализовывать, а не держать на складе. Соответственно надо крутиться. Что они и делают. Молодцы!

ЛЕВА, Вы судите с точки зрения стороннего наблюдателя, а я с точки зрения участника этого процесса. Вы очень хорошо заметили различие в инсталляцией и "стандартной установкой" - это далеко не всегда одно и то же. В фирме-метрополии нет такой услуги, как бесплатная установка, это исключительно, придумка торговцев - как правило, установкой занимается человек, умеющий крутить баранку и считать деньги, а понятия об электротехнике имеющий в пределах этой "стандартной установки". Поверьте, я много насмотрелся. когда за ними переделывал.

0
Аватар пользователя
OlegSGV

Местный

Регистрация: 28.09.2010

Москва

Сообщений: 201

06.05.2013 в 11:05:34

#3806746

Мастер220 написал : Если сильно скачет напряжение, подключайте холодильник через стабилизатор 5000ВА - это цифра, фигурирующая в названии модели. Фирма лучше, если какая-то известная.

То есть 2квт может и не хватить? Не ожидал, что холодильник так много берет при запуске компрессора..

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

06.05.2013 в 14:41:28

#3807051

Я это проверял своими руками. Все стабилизаторы меньшей мощности входили в режим защиты. При том, что стационарное потребление компрессора холодильника 180Вт.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.05.2013 в 14:50:25

#3807059

А попробуйте прервать работу компрессора и тут же снова его включить пока давление в системе не снизилось и при этом замерить потребляемый ток... Если в холодильнике не предусмотрена отсрочка повторного запуска (многие современные модели имеют такую защиту), то пусковые токи вас сильно удивят!

0
Аватар пользователя
KoxiC

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Ивано-Франковск

Сообщений: 1015

06.05.2013 в 17:13:28

#3807319

А у меня просадки в сети бывают до 140Вт.

Сегодня ночью в 3 было 252Вт Сейчас при работе 2 холодильников, телека, компа, микроволновки в сети 215 - 220Вт Выключил микроволновку - 237Вт

Дополнительно подключил мощный електрочайник и електроплитку (остальное включено) - стало на входе 180Вт...

Дома стоит стабизатор Volter, работает от 130Вт до 270Вт., пока доволен

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

06.05.2013 в 17:20:54

#3807329

KoxiC написал : Дополнительно подключил мощный електрочайник и електроплитку (остальное включено) - стало на входе 180Вт...

Нуль у вас гуляет.. стаб по боку..

0
Аватар пользователя
KoxiC

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Ивано-Франковск

Сообщений: 1015

06.05.2013 в 17:30:59

#3807345

haramamburu Я с этим ничего сделать не могу, а почему стаб по боку?, у меня реально 225Вт в сети всегда. Лини проэктировались лет 40 назад, соответсвенно у всех договорах мощность не написана вообще, реально когда-то (лет ...надцать назад) давали по 1,5-2кВт на дом, а домов сейчас сколько стало, а у всех приборы появились, вот и не держит транс... зимой вообще бывало РЭС вырубал свет, или автомат на трансе выбивал, а с этим ничего не поделаеш, надеемся на то, что до конца года новый транс поставят, благо высокольтная линия недалеко...

А что значит ноль гуляет? Я не електрик, не понимаю о чем Вы, и у кого гуляет? у меня? или вообше?

Такие просадки у всех на линии, стоит транс на 60 кВт, а подключено где-то 25-30 домов, точно не скажу, не считал, а если включить еще и сварочный аппарат, так вообще кино :) я этого не чувствую, но раньше даже холодильник выключал... про китайские стабы молчу вообще, не то.

Есть у меня еще один на Люксенон 5кВт, до Вольтера купил, работал реально пару месяцев, после Вольтера в коробке лежит себе, ждет своего времени, может кому-то когда-то надо будет...

А начиналось все с того, що обычные стабы на 0,5кВт летели каждые год-полтора. При чем еще и плату 2 раза в двухконтурном котле менял из-за прыжков таких вот, при чем и стаб и реле были рабочие, а плата сгорала. После Вольтера об этом забыл, уже 2 года как есть такое чудо у меня. Дорогой конечно, но тут не до экономии, достала электрика была за пару лет... :)

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

06.05.2013 в 20:05:02

#3807540

KoxiC написал : а почему стаб по боку?

да сгорит нафиг)))

KoxiC написал : А что значит ноль гуляет?

А то и значит.. что либо "тонок".. либо "контачит"!

да и не сказали.. сколько на ТП "висит" ... может и ТП тупо не тянет... Это так... дистанционно...

0
Аватар пользователя
KoxiC

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Ивано-Франковск

Сообщений: 1015

06.05.2013 в 20:06:59

#3807545

haramamburu написал : да сгорит нафиг)))

Уже 2 года, а гарантия то 10 лет-то...

haramamburu написал : А то и значит.. что либо "тонок".. либо "контачит"!

И это у всех 25 домах????? Да Вы что... Я не електрик, но такого быть не может, если бы просадка была только у меня и у соседа, а то у всех так же, в 10 домах лично был, осатльные подтвердили, так что не в этом дело...

Мы в местный РЭС уже пару лет письма пишем, они признают, что мощности мало и лучше не будет, разве новый транс поставить, вроде на этот год в своем бюджете запланировали, может и изменится чего-то, но я мало в это верю, пару лет уже такое обещают, вот соберусь деньгами и проведу с соседней улицы 3 нормальных фазы (правда все за свои деньги), а то ждать можно и 3 года

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

06.05.2013 в 22:16:26

#3807745

KoxiC,1. первое - ни че что все это так.. дистанционно?

  1. ни конкретных данных по сечению.. потреблению не было... короче найди то что не знай что..

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

06.05.2013 в 22:49:59

#3807822

KoxiC написал : Уже 2 года, а гарантия то 10 лет-то...

Если варисторы на входе рванут. не факт, что признают случай гарантийным.

Так всё-таки. на сколько просаживает чайник?

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

06.05.2013 в 22:55:03

#3807835

haramamburu написал : Нуль у вас гуляет..

Если подвисает нейтраль, обычно фазное напряжение гуляет сильнее.

Alexiy написал : то пусковые токи вас сильно удивят!

Нн пробовал. А что будет?

KoxiC написал : Дома стоит стабизатор Volter, работает от 130Вт до 270Вт., пока доволен

Все довольны, когда стоит Вольтер. С такими скаканиями, как у Вас лучше ставить с индексом Ш или ПТР

0
Аватар пользователя
KoxiC

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Ивано-Франковск

Сообщений: 1015

06.05.2013 в 22:57:00

#3807840

haramamburu написал : KoxiC,1. первое - ни че что все это так.. дистанционно?

  1. ни конкретных данных по сечению.. потреблению не было... короче найди то что не знай что..

Я не с претензией, просто написал в ветке, что стаб реально выручил...

Мастер220 написал : Если варисторы на входе рванут. не факт, что признают случай гарантийным.

Плюнул три раза через левое плечо :) Не должен думаю, он для этого и предназначен, он у меня не работает на предельных напряжениях, по индикаторах работает не на макмимуме

Мастер220 написал : Так всё-таки. на сколько просаживает чайник?

Вот только что включил чайник - было 230Вт стало 210Вт

Мастер220 написал : Все довольны, когда стоит Вольтер. С такими скаканиями, как у Вас лучше ставить с индексом Ш или ПТР

У меня Volter СНПТО 22Ш, он работает от 130Вт, но такого еще не было, когда брал предупредил продавца о том, какое напряжение, сказал только с индексом Ш Подключал его тесть, он електрик какого-то там розряда, на пенсии уже, сказал, что вещь конечно мощная, но говорит зачем брал на 22кВт, тебе и 15 хватит, а там 2 года назад разница была смешная...

0
Аватар пользователя
ЛЕВА

Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

06.05.2013 в 23:07:19

#3807872

[QUOTE=KoxiC;3807545]

И это у всех 25 домах????? Да Вы что...[/QUOTE

После выноса счетчиков на столб у меня несколько раз после 23.00 резко падало напряжение с 240 до 160. Бригада электриков сразу определила, что плохой контакт нулевого провода. При малой нагрузке хватало заземления на ящик. Работники плохо затянули "прокол" на столбе. У нас на ТП несколько раз отгорал ноль, пока не увеличили сечение провода. Вы уверены, что на Вашей ТП все нормально, все протянуто, нормальный контакт. 60 квт на 25 домов это киловатт по 7 на дом, не так уж и мало.

0
Аватар пользователя
KoxiC

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Ивано-Франковск

Сообщений: 1015

06.05.2013 в 23:17:08

#3807898

Только что снова включил тот же чайник, просадка уже не 20Вт, а всего 7Вт, было 232Вт, стало 225Вт... линия такая, что поделаеш... А что будет творится через 2 дня, люди огороды уже посадили, варить начнуть самодельными трансами, я в таком случае выключаю полностью електрику в доме, если на работе, прошу жену все выключить, жалко технику...

ЛЕВА написал : После выноса счетчиков на столб у меня несколько раз после 23.00 резко падало напряжение с 240 до 160. Бригада электриков сразу определила, что плохой контакт нулевого провода. При малой нагрузке хватало заземления на ящик. Работники плохо затянули "прокол" на столбе. У нас на ТП несколько раз отгорал ноль, пока не увеличили сечение провода. Вы уверены, что на Вашей ТП все нормально, все протянуто, нормальный контакт.

В доме все затянуто нормально, 2 года назад тесть все просмотрел и затянул по полной, после счетчика все в норме, до счетчика все тоже в норме. Раньше может и была проблемма с "0", пару месяцев назад меняли старый счетчик на новый, все дотянули нормально и поставили пломбы везде, а вот на столбах все может быть, в этом точно не уверен. Все ждут когда все таки будут новый транс ставить, тогда и сиб кабель надо будет ставить, тогда и проблем меньше будет, дороговато конечно, но что же делать... так тоже не хочется...

Но еще никогда в сети ночью не было 250Вт, я раньше 2-3 ночи спать не ложусь, поэтому регулярно смотрю, зимой понятно, греются халявной електрикой, крадут много...

ЛЕВА написал : 60 квт на 25 домов это киловатт по 7 на дом, не так уж и мало

А как Вы считаете? Я просто делил 60/25 и у меня получается 2,4кВт, а этого очень мало, я писал заявление на 10кВт на дом. А 2,5кВт - это очень мало... если бы по расчетам было бы по 7кВт на дом, то и проблемм бы не было...

0
Аватар пользователя
ЛЕВА

Местный

Регистрация: 20.03.2010

Москва

Сообщений: 201

06.05.2013 в 23:51:14

#3807970

KoxiC написал : А как Вы считаете? Я просто делил 60/25 и у меня получается 2,4кВт, а этого очень мало, я писал заявление на 10кВт на дом. А 2,5кВт - это очень мало... если бы по расчетам было бы по 7кВт на дом, то и проблемм бы не было...

Трансформатор стоит трехфазный по 60 квт на фазу. Всего 180 квт. Если фазы нормально раскинуты по домам, то особых перекосов быть не должно, если кто-то не берет слишком много.

0
Аватар пользователя
KoxiC

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Ивано-Франковск

Сообщений: 1015

07.05.2013 в 00:17:37

#3808008

ЛЕВА написал : Трансформатор стоит трехфазный по 60 квт на фазу. Всего 180 квт. Если фазы нормально раскинуты по домам, то особых перекосов быть не должно, если кто-то не берет слишком много.

От того транса питаются очень много домов, может быть, что на другой фазе на много лучше, даже уверен в этом, от них ни заявлений не было и т.д. Спасибо, что об этом написали, надо будет по столбам посмотреть куда идет и точно посчитать все дома...

Где-то в 300м. от меня есть один транс, от которого всего один дом питается, частный транс, владелец хочет только 20000грн за подключения, потом мне еще кучу столбов и кабель, + работа, + проект, где-то на 35000-40000 потянет, таких денег понятно нету... Соседи отказали принимать участие в этом проекте, а самому мне не надо... Вот все у ждут пока РЭС новый поставит... вот пока РЭС будет ставить у меня и ВОЛЬТЕР пускай постоит... Реально нормальный аппарат, отечественный, хорошо сделан, надежно все там в середине...

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

07.05.2013 в 00:46:15

#3808034

KoxiC написал : не работает на предельных напряжениях, по индикаторах работает не на макмимуме

Если 380 на фазе не выскакивает - это ещё ничего.

KoxiC написал : Вот только что включил чайник - было 230Вт стало 210Вт

Плохо, когда просаживается на 40...50В. Но причина может быть и в Вашем доме. В таком случае надо включать чайник в Вашем доме, а просадку проверять у соседей, сидящих на той же фазе или на столбе. Так приблизитесь к выяснению причины

KoxiC написал : зачем брал на 22кВт

Всё правильно сделал. На нижнем пределе 130В останется меньше половины мощности.

0
Аватар пользователя
Мастер220

Местный

Регистрация: 22.03.2013

Москва

Сообщений: 495

07.05.2013 в 00:51:29

#3808037

KoxiC написал : ВОЛЬТЕР пускай постоит

Вольтер Forever!

0
Аватар пользователя
KoxiC

Местный

Регистрация: 05.05.2012

Ивано-Франковск

Сообщений: 1015

07.05.2013 в 01:14:42

#3808052

Мастер220 написал : Но причина может быть и в Вашем доме. В таком случае надо включать чайник в Вашем доме, а просадку проверять у соседей, сидящих на той же фазе или на столбе. Так приблизитесь к выяснению причины

Мы немного по другому делали замеры, возле меня всего 4 дома и в радиусе 100м. домов нету. При чем дома последнее в цепи, так вот когда в доме, что идет после меня включаеют сварочник, то просадка очень существенная, когда не было стаба реально свет выключал, не реально было вообще ничего делать, мерцало все. После того, как стаб поставил не мигает так сильно, мигает еле еле заметно, но вот те 2 дома, которые идут за моим соседом стаба не имеют, а так как последнее в цепи, то просадка у них очень сильная. Мне соседи постоянно жалуются на свет и т.д. Пока не поменяют все кабеля на сиб так и будет продолжатся, у людей еще с советских времен скрытые розетки, не могут люди, которые работат и сварочником и иными станками платить менше того, у кого такого вообще нету... а у нас такое может быть. РЭС даже приезжал, так их в дом не пустили, калитка на замке, а во дворе бульдог, как зайдешь... Крадут очень много, почти все трансы мимо счетчика подключают. Я припципиально такого не делал и это меня спасло: 2 года назад козырек делал возле дома, нанял сварщика, тот хотел кабеля на провода закинуть (сказал, что так всегда на шабашках делает) и через 30 минут приехала команда РЭСа, я пустил все осмотрели, сделали замечание, что транс самодельный и хотеля штраф наложить, но не сделали этого, поскольку я его в розетку включил, а не на столб закинул... Теперь если варю что-то и вызывают РЭС сначала мне звонят не я ли варю и чем и не едут... по крайней мере при отключении света я это первым узнаю от них...

Мастер220 написал : Вольтер Forever!

100%, по крайней мне електрики со стажем сказали, что это лучший аппарат, который они видели

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу