Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216
#717318

и еще - если уж не успеют и вы удержите часть денег. то по-любому берите других. Эти уже проявили себя не случшей стороны, а затаив злобу - еще и накосячат.

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

2Hawk-IT
уже прикидывал такой выход из положения
жена только меня тормозит, боится, что другая бригада не сможет сразу приступить к нашему объекту и придется ещё ждать
сегодня посмотрю, что за день выполнено от намеченного

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Hawk-IT написал :
затаив злобу - еще и накосячат.

Все вы. сударь наровите подогнать под СХЕМУ. По разному бывает. По мне так лучше грубо, нежели хитро........

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Решение все равно Вам принимать )) Жена будет бояться. Не этого, так чего-нить другого.
Задержка - не самое страшное. Во всяком случае сроки вы для себя ставите сами и сами загоняете себя в рамки. А вот переделывать потом.....
Есть друге подводные камни, которых стоит опасаться больше. чем задержки.

Регистрация: 26.02.2006 Волгоград Сообщений: 159

Hawk-IT написал :
Есть друге подводные камни, которых стоит опасаться больше. чем задержки.

Например? Вы с чем-то сталкивались?

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Sergei SV написал :
Например? Вы с чем-то сталкивались?

Ну сроки вы ставите сами для себя правильно? В принципе вы можете как-то пойти на компромис с собой. Что-то подвинуть и т.д. Ну будет у вас туалет на неделю позже... не смертельно.

А вот если вам работнички со зла не докрутят фитинги (как в истории на несколько постов выше), ты вы попадете на повторную переделку и дополнительные затраты. Это хуже, чем уехать в отпуск с недоделаным туалетом....

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Gennady написал :
строители должны делать были и демонтаж и завозить материал и заново всё - сами.
Если б они демонтировали, завезли, то уже завязли бы в работе и всё бы шло и ехало... к тому же уже заработали часть денег, которые прямо завтра не бросишь.
а вы сэкономили - демонтаж, затем нашли самую дешёвую цену (если экономить не надо, то все работы отдают строителям, даже мытьё окон после ремонта), а бригад е аккурат предложили работу. они назвали цену больше, с ними согласились... и зачем им ваш объект?
Чистый рынок и ваша собственная экономия, вышедшая боком.
Получается что га**он-то.. , простите, вы сами...

Блин, что Вы вообще несете? Строители должны завозить сами материалы!?!?! Ну-ну!! Для таких работ все должно быть куплено заранее и лежать ждать совего часа. Все материалы были закуплены и привезены еще за месяц до начала работ.
И если бы это не было сделано, картина была бы такая: то саморезов нет, тоеще чего-нить и т.д.
Экономия - да. Они бы купили в первом попавшем месте и всё. Я же нашел нормальные материалы, по приемлимой цене. Естественно провел исследование рынка и купил по нормальной цене. Это нормально.

Демонтаж они и должны были делать.
А на счет мытья окон - это вы опять перебрали. Бред чистой воды. Вы вообще не шарите....

То что они свалили на другой объект - так это только подтверждает, что они бакланы. Договорились - заничт договорились. И все. Мужик сказал - мужик сделал. Договор (пусть даже устный) это договор. Просто людей мало, которые слово держат.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Hawk-IT написал :
Договор (пусть даже устный) это договор.

Вот тут вы в точку. Все должны придерживаться своих обязательств. все должны быть под угрозой потери ИМЕНИ( репутации) и ушей...Кроме конкретного: по месту, деятельности и времени договора есть общественный (социальный). Его можно выразить: "возлюби ближнего....не бей лежачего...." и т.д. Следование ему обязательно. подходите, допустим. к своему строителю, ласково хлопаете по плечу. Далее грубо ругаете его и закончиваете все нежным обьятием и уверениями. что вы его и впредь намерены уважать...... а если без шуток. то любой застройщик нанявший бригаду вступает в многотрудный путь овладения навыками управления.........

Что тормозит мастера?

Sergei SV написал :
рушили старое, выносили мусор, завозили материал

Sergei SV написал :
довынос мусора,

Наняли мастеров или подсобников и экспедиторов?Если мастера этим занимаются,то в скрытом или явном виде оплачивается время работы мастера даже за вынос мусора.

Hawk-IT написал :
Они бы купили в первом попавшем месте и всё.

Так и было бы.Какой интерес посторонним людям тратить рабочий день и искать подешевле(если только самим не заработать).Нанимать на малый фронт работ бригаду-они чтобы заработать будут держать несколько объектов и бегать туда.Один мастер эффективнее.

Hawk-IT написал :
Я бы предупредил про выход из сроков, расчитал через сколько дней можно закончить 50% если плотно и нормально работать. И тем самым установил контрольную точку

Hawk-IT написал :
Когда подойдет срок, у вас будет моральное право сказать, что разговор был. И все было заранее оговорено. Они не успели - вы не платите.

Ситуации разные бывают,речь не идет о проблемных людях.А закончили раньше срока-двойная оплата?

Hawk-IT написал :
Но если руки не из задницы растут, то 80% работ можно сделать самому.

Да,но еще лучше было бы,если бы за эту работу еще бы и заплатили-то ли себе делать,то ли зарабатывать.А если зарабатываешь больше,то почему бы и не нанять,если конечно не хобби?

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Друзья, в малом-большое...... Хитрый подход всегда ведет к большим издержкам. Я об истории Шварцмана и газеты "Комерсант", выходящий кроме Оборонэкспорта на Ходрковского Так всегда когда один друго считает " Г"........Не будем повторять ошибки........?

Hawk-IT написал :
Демонтаж они и должны были делать.

к чему тогда визги насчёт того, что дом стоял без крыши и повезло, что не было дождя?

вы или пишите по-русски или читайте внимательно, что вам пишут...
я вполне теперь понимаю, почему строители свалили, чтобы для начала что-то сделать, надо найти общий язык и я смотрю с вами это невозможно - сплошные загадки в тексте и передёргивания, попытки выяснить заканчиваются предсказуемо:

Hawk-IT написал :
Бред чистой воды. Вы вообще не шарите....

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 735

Когда мы еще не читали этот форум и верили на слово "специалистам", по совету знакомых наняли маляров, которые "уже 30 лет раствор месили". Они нам перфорированные алюминиевые уголки на откосы прибивали гвоздями. А когда алюминиевые в магазинах вдруг пропали, и я купила оцинкованные, они плакались без устали, что уголки плохие - гвозди гнутся. Конечно, платили вперед, потому что то жена заболела, то шпаклевка в глаз попала, то в Бурунди наводнение.
Форуму спасибо за прояснение в мозгах.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Способность наступать на одни и те же грабли наша извечная беда. Все полагаю от безответственности сторон....В таких разбираловках пропадает истина. А вот никто не подал примера (из застройщиков обманутых) проведения грамотного. ответственного ПРЕТЕНЗИОННОГО порядка......... Мазохизм: ждать когда обманут. лищь для того. чтобы потом гневно заявить- " г....ны"...... Человеческие отечественные игры.........

Регистрация: 29.10.2005 Сыктывкар Сообщений: 2241

Hawk-IT написал :
на счет мытья окон - это вы опять перебрали. Бред чистой воды. Вы вообще не шарите....

Про окна говорить не стану - не мыли
Но вот в ванной плитку укладывала в давние времена одна мастерица - все вымыла! И плитку, и пол, и раковину - все блестело! Я не просила и не договаривалась об этом. Такая уж она по себе была, видно.

2Мила
если плитку до блеска в течении пары дней не отмоешь, то затирка на ней так встанет, что можно тут на форуме искать тему "Чем сбить засохшую затирку с плитки" (потому что было уже)
Просто мастерица это знала и подошла ответственно, чтобы всё не испортить (ну и женщина больше любит чистоту).

Gennady
У нас мастер сразу лишнюю затирку смыл тщательно.
На след день генеральную уборку произвели в санузле
Особо досаждал воск. Пришлось применять скребок для эл. варочных панелей

воск убирается до затирки при мойке плитки от плиточного раствора, а то при затирке он мешается в швах

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Gennady написал :
к чему тогда визги насчёт того, что дом стоял без крыши и повезло, что не было дождя?

К тому, что в Питере погода редко бывает устойчивая. И непрерывная неделя без дождей - редкость. Отпуск - дело календарное. Он брался под устный договор.
На работе нужно появиться в срок, а не двигать отпуск за нерадивыми строитлями и подстраиваться под них. Отпуск и погода совпали. И очень плохо, когда все составляющие есть, а работа стоит...

2Hawk-IT
Вы уходите от ответа.
Строители должны и крышу демонтирвоать... или уже жаба задушила отдать демонтаж им? Шибко дорого?
Я прецтавляю... договорился, типа придём послезавтра... а сам на радостях двое суток под спидами крышу раскидывал.. а они не пришли...
кучу мозгов надо иметь при этом...

кому интересно, музыка из советской передачи "Международная панорама" тут
качайте пока лежит...
расслабьтесь

====
оффтоп во благо

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Gennady написал :
кучу мозгов надо иметь при этом...

Вот это то и ужасно, что в нашей стране человека, держащего слово и верящему другим, считают дураком.

2проблемнет
он наэкономил... теперь сопли размазывает

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Gennady написал :

Gennady написал :
Вы уходите от ответа.
Строители должны и крышу демонтирвоать...

Почитайте пост выше (от 08-05-2008, 14:59) - крышу они должны были демонтировать. Внимательно читайте. Я ее НЕ РАЗБИРАЛ.
И про осадки я уже все сказал. Слишком редко у нас бывает удачная погода для таких работ. Мало того не должно быть не только осадков но еще и сильного ветра! Еще реже, когда такая погода совпадает с отпуском. Через неделю погода уже испортилась, и до августа не было 2-3-х деней с благоприятной погодой. А подстраиваться под это, т.е внезапно брать отгулы на работе и ехать на стройку - возможности не позволяют.

проблемнет написал :
Сообщение от Gennady
кучу мозгов надо иметь при этом...

Вот это то и ужасно, что в нашей стране человека, держащего слово и верящему другим, считают дураком.

Ну я так понял, что Геннадий так яростно выгораживает тех горе-строителей, потому что либо сам из таких, либо ему неведомо, что такое дать обещание и придерживаться своих обязательств. И считает вполне нормальным говорить одно, а делать как потом понравится.
Его политика такова: как можно больше сорвать бабла. Т.е сначала подинамить одних, и чутка заработать в другом месте, потом уже делать то, что договаривались. Причем, на первом месте, работы тоже не будут должным образом сделаны. Т.к. второпях всё и делается на соплях и тяп-ляп.

У хорошего мастера есть всегда работа, и он не будет метаться туда-сюда пытаясь урвать побольше, пока вдруг выпал шанс.

Собственно для таких случаев я и говорил, что сначала человек должен себя проявить, а потом уже можно формироватиь к нему и к его работе отношение.

Hawk-IT написал :
крышу они должны были демонтировать. Внимательно читайте. Я ее НЕ РАЗБИРАЛ.

Тогда почему вы написали фразу

Hawk-IT написал :
В моем случае мне повезло, что погода простояла неделю без дождей, и мне не залило весь дом, с мебелью, техникой и т.д. А потом не пришлось проветривать сырость, чистить плесень и испытать все остальные прелести....

Кто крышу-то разбирал тогда до прихода горе-строителей?
Или последовательности в изложении нету?

Hawk-IT написал :
Геннадий так яростно выгораживает тех горе-строителей, потому что либо сам из таких

Да ещё пару сообщений и я стану именно теми строителями, которые не соизволили явиться сделать крышу... очень знакомый ход мыслей.

Регистрация: 13.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Gennady написал :
Кто крышу-то разбирал тогда до прихода горе-строителей?
Или последовательности в изложении нету?

Никто ее не разбирал вообще!! Никто! Просто делать ее в другое время уже было бы невозможно не залив дом. Строителям великое пох на погоду. У них время идет и некогда ждать милости от природы.

2Hawk-IT
да не берите это всё близко так к сердцу.
По поводу вашего договора со строителями моё мнение такое :
Никакого договора не было. Тое есть был процесс договора, но окончательно строители не подписались. В глаза вам может быть, сказали (под вашим настойчивым давлением) - мол, хорошо, придём, но при этом в кармане держали фигу, лишь бы побыстрей слинять.
Доказательством того, что договор заключён, может быть
1) документ подписанный сторонами
2) при устной договорённости - предоплата и факт начала работы. Здесь ещё можно спорить об условиях работы-оплаты.

У вас ни того, ни другого не было.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Довольно много людей просматривает эту тему.надеюсь среди них много ответственных людей. обращаюсь к ним. потому как мы знаем по жизни. что рыба гниет не только с головы, но и с задницы. током крови зараза распртраняется далее. вплоть до головы..... Привнесу свое личное, дабы попытаться отказать вам посильную помощь в выстраивании отношений с партнерами ( застройщик-строитель)Тем более это актуально. что я представляю огромную армию работников, представляющих низшее сосоловие в строительной индустрии. Так называемых "шабашников". Низшее по той простой причине, что их услуги обходятся несравненно дешевле, нежели услуги больших фирм. По этой причине не надо возводить в абсолют следующее утверждение.

Мила написал :
одна мастерица - все вымыла!

По- разному.... Мне тоже привычно оставить за собой порядок. Со следующей оговоркой, что после меня скребки исключены-достаточно делать обычную генуборку. Но это повторяю всего лищь мое предпочтение. Желание минимизировать расходы оправдано и потому застройщик может просить убавить цену, а взамен взять часть работ на себя......
один немаловажный момент по поводу " выстраивания отношений". Я тут поминал собак породы стаффорд и боксер. Так вот часто люди ( потому как растут еще ) норовят позиционировать себя как стаффорды. Вот и нынешнему своему застройщику я вставлял. что дай ему палец а он уже по локоть отхватывает. Я привожу свои доводы, он свои.... такие выяснений позиций-необходимость. потому как у стандартного человека сильно развит "хватательный "рефлекс. И не развит "отдавательный". Часть работ мне приходится делать бесплатно. не горюю...Считаю это вкладом неизбежным в выстраивание ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений.Всегдда в партнерстве кто-то должен проявлять свойство взрослости. Такой вклад приносит свои девиденды- мне доверяют. притом. что порой приходится жестко ругаться.... Лучше быть искренним. нежели затаивать в себе неприязнь. она то ведь. зараза. растет со временем........То есть тортики излищни, но прошу проявлять к людям. с которыми намерены сотрудничать человечность. Это оправдывает себя.......

Xarlampij написал :
Низшее по той простой причине, что их услуги обходятся несравненно дешевле, нежели услуги больших фирм.

с этим можно поспорить... для заказчика зачастую фирма обходится не дороже.
Не надо путать деньги, полученные вами в руки и деньги, затраченные заказчиком.
Я такое положение вещей легко доказывал заказчикам. Они удивлялись и мы работали как фирма, не как кучка шабашников.

Xarlampij написал :
порой приходится жестко ругаться.... Лучше быть искренним. нежели затаивать в себе неприязнь.

это всё верно! строители - исполнители, равноправная вторая половина для выполнения договора, но никак не рабы с галер, как думают иные заказчики...

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Gennady написал :
с этим можно поспорить...

Возможно и такое. У " шабашников" бардак с расценками. Могут отличаться на десятки процентов на одни и те же виды работ. Я забрасывал своим коллегам по отрасли идею ассоциироваться для решения этой проблемы, а также определения стандартов качества, рейтинга, консолидированной ответственности.........Всех устраивает сложившийся беспредел. к слову сказать такое положение устраивает и заказчиков (?) хотя ценовый сговор невозможен в условии высокой конкуренции....

Gennady написал :
но никак не рабы с галер, как думают иные заказчики...

именно организация взаимодействия сторон мне представляется узловой в в повышении производительности исполнения работ и собственно ее качества. Заказчик всегда должен ясно сознавать. что затевая стройку. нанимая строителей он вступает на стезю управленца. Последний должен обладать качествами взвешенности, дипломатичности, ответственности........Управление на простонародно-отечественном варианте, к сожаление. без мата не обходиться. И лишь с целью разряжать обстановку и двигать процесс дальше типа пока не подерешься-не подружися........

Навеяло разговором о крыше и заказчике.
Взгляд с другой стороны.Со стороны работника.
Один из последних заказов моих.
Делал потолки скажем так не бедным людям...
В плане нужно было делать им всю квартиру.

  • кое что переделывать за корейцами.
    Деньги я беру поэтапно.То есть сдал работу -получил наличность.
    И никто никому не должен.
    Вобщем на первом этапе хозяин мне начал что выговаривать типа того что я слишком много беру за свою.
    Согласен.Беру я много.для шабашника.
    Беру ровно столько ,чтобы мне работа была в удовольствие.
    И клиентов при этом хватает.
    Вобщем мне его тирады скажем так не понравились.
    Доделал следущий этап.
    И суммировал следущие доводы.
    1.Клиент мутный.Мне не комфортно с ним работать..
    2.Помещение в котором я работаю мне не нравится.Сырость огроменная.Фасады не закрытые.
    Инструменты ржавеют. Причём очень сильно.
    Вобщем мне не комфортно работать в этом помещение.
    Мне гораздо лучше отделать какую нибудь небольшую квартиру ,чем брать огромный новострой.
    3.Далеко.На дорогу уходит около 2 часов.Когда рядом со мной есть два заказа.Квартиры.

Мне не нравился этот заказ и этот клиент.
Последней каплей было то что клиент решил отдать отделку стен таджик строю.Так как мои услуги очень дорогие.Оставив мне самые ответственные работы.

Вобщем суммировав эту информацию я отказался от этого заказа.
Уведомив об этом заказчика за несколько дней до расчёта за последний этап.

Для заказчика это конечно КОСЯК то что я взял и отказлся от его денег и взял другую квартиру
Свои же доводы я привёл выше.
Такая вот жизнь