Хелп! Пробит провод шурупом

Прочитал. Размышляю, предложить автору гвоздь на 200 или не стоит, пусть помучается.

Vadeds, Вы понимаете, что грубо нарушаете все нормы и правила?

Я не спопю, что всё сделано с грубыми нарушениями, но переделывать из за этого весь ремонт считаю не стоит.(это форум и я выразил своё мнение)

lanos7, это сохранность жизни автора темы. Вы подпишетесь под своими словами, если на вашей совести будет несчастный случай с летальным исходом?

Vadeds Советую начинать составлять иск - ещё и заработаете на непрофессионалах.

sanykrimea, это Вы мне предлагаете? Спасибо, я зарабатываю свой хлеб своим профессионализмом, не ахти, но мне хватает. А вот совать ручки в мой карман попрошу ни-ни.

Можете подать иск на меня, что так сердито тут пишу. Помимо денег есть ещё неведомые Вам материи, но переходить на них мы не будем.

На счёт несчасного случая не подпишится никто -будь там проложен хоть ВВПнг,хоть NYM? хоть ШВВП.

Int64 О как! Определяем посвящённых в эзотерические знания на расстоянии :) Я топикстартеру советовал. Исправляю..

2Vadeds - не стоит паниковать. Если ШВВП от "Одескабель" или "Тумен", то 25А он выдержит. Спокойно. Особенно, замоноличеный. Достаточно будет спустить автомат на ступень вниз (на 25А). Там качественная медь и полное сечение кабеля. Да, ШВВП проработает не 50 лет, а 30. Это минус. Хотя, как правильно сказал камрад avmal, это грубое нарушение. С другой стороны, если проводка проложена в негорючем основании, самое страшное, что может случиться - выгорит участок и сработает ДИФ. Но, повторюсь,это не по правилам

AlexMax написал : самое страшное, что может случиться - выгорит участок и сработает ДИФ

С чего он будет срабатывать, если его там нет, а шнурки проложены двухжильные?

AlexMax написал : Да, ШВВП проработает не 50 лет, а 30. Это минус.

Можете ещё смело отминусовать лет 20-30, поскольку концы жил подключены везде наверняка без опрессовки, а самое слабое место в любой сети места соединений.

avmal написал : С чего он будет срабатывать, если его там нет, а шнурки проложены двухжильные?

УПС, не увидел. Хотя, при таком выполнении монтажа лицензированной организацией можно было-бы и догадаться. За такие художества вешать на этом же ШВВП. За @йца. Вообще, складывается такое устойчивое впечатление, что эти электрики родом из детства - ни ДИФов, ни защитного проводника. Минималисты хреновы. извиняюсь за резкость.

avmal написал : поскольку концы жил подключены везде наверняка без опрессовки

Тоже самое

Опять же не кого не защищая-ДИФ поставить не проблема.

меня больше не ДИФ волнует (за отдельное УЗО вообще молчу, поскольку практически со 100% вероятностью можно предположить, что в щитке нет для него свободного места; если вообще щиток существует в природе), ни даже ШВВП (это минус, но не определяющий; ШВВП от вышеназванных мною производителей по чистоте и количеству меди ГОРАЗДО лучше многих НУМов с ВВГ вкупе), ни даже отсутствие опрессовки провода (можно купить клещи и попрессовать самому) - меня больше всего смущает отсутствие 3го провода. Если с качественным ШВВП по негорючему основанию можно смело смириться, автоматы поменять на ДИФы, опрессовать наконечники в конце-концов, то докинуть 3й провод (с сечением, если не ошибаюсь, не менее 4мм2, поскольку он отдельный, а не в кабеле), без радикальной переделки ВСЕГО ремонта не получится. Однозначно вешать. За это самое место.

lanos7 написал : ДИФ поставить не проблема.

Кто-то утверждал обратное?

sanykrimea, публично и официально приношу извинения. Решил, что пост в поддержку провокатора lanos7.

lanos7 написал : На счёт несчасного случая не подпишится никто -будь там проложен хоть ВВПнг,хоть NYM? хоть ШВВП.

Я подпишусь, что, если ванная комната будет обеспечена СУП, в неё будет заведен кабель ВВГнг/NYM, стоять автомат не ФЭК/ИЕК/ЭКФ, да ещё под защитой УЗО ма так на 10, то шансы пострадать минимальны. А, если ещё и я буду делать, да ещё под контролем наших проектировщиков, то знаю, что шанс так мал, что можно подписываться. Главное, проверить автоматы и УЗО заранее. Работаем с Шнейдером.

Int64 написал : Главное, проверить автоматы и УЗО заранее.

специальным оборудованием? или подручными средствами?( не учитываем возможность когда спец. обор. под руками)))

greg111, для себя можно и подручными средствами. ;) В более официальных случаях - нечего и лезть без гарантий. А вообще, от брака и несрабатывания никто не застрахован. Только шансы разные в разных случаях. Если прыгать с 5 этажа, шанс убиться один, если хвататься за два провода под УЗО ИЕК и Мульти 9 - ещё две величины, просто ехать в машине в общем потоке - ещё цифра... Шанс есть всегда. Даже что кирпич упадет. Только что-то мы делаем каждый день и всё в порядке, а в каких-то случаях те, кто совершают некие действия, вместо соучастников эксперимента становятся мертвой статистикой.

Int64 написал : заведен кабель ВВГнг/NYM

Кабель тут не определяющ, главное -сечение и наличие двойной изоляции оного. Сейчас такие уродцы в ВВг и НУМе есть... До посещения данного раздела форума я искренне считал, что нормальный НУМ должен быть многожильным. На одножильных сбратьев смотрел со снисходительностью - лишний раз не согнешь и розетки страшно подключать - вдруг отломится. Тут меня разубедили. Хотя, в нашем луганском "Эпицентре" именно такой (мнгожильный) и продается. Причем, с какими-то документами. Хотел сделать фото - продавцы стоят на страже, аки коршуны. Можно только воочию посмотреть. Это художество находится рядом с именитыми Легранами, Шнайдерами, АВВ ,т.е., сразу вроде как внушает уважение. ИМХО - лучше уж ШВВП от "Одескабеля", чем такой НУМ. Меня это не особо интересует, поскольку электрика - не профиль моей фирмы. 2avmal- мой профиль - системы отопления

Да, недавно попался ВВГ, вроде и медь, а под изоляцией нечто лимонного цвета, на разрезе - светло-розовое. Сечение, разумеется, зарезано. Рассчитывал, как алюминий "честного" сечения.

ИМХО - такое вообще нужно выбрасывать. Неизвестно, что там с изоляцией. Как я понимаю, главный плюс ВВг и иже с ними - термостойкая изоляция, сохраняющая пластичность очень долгое время. Десятки лет. Такой ВВг - русская рулетка

Int64 Да, недавно попался ВВГ, вроде и медь, а под изоляцией нечто лимонного цвета, на разрезе - светло-розовое. Сечение, разумеется, зарезано. Рассчитывал, как алюминий "честного" сечения.

AlexMax ИМХО - такое вообще нужно выбрасывать. Неизвестно, что там с изоляцией. Как я понимаю, главный плюс ВВг и иже с ними - термостойкая изоляция, сохраняющая пластичность очень долгое время. Десятки лет. Такой ВВг - русская рулетка

Присоединяюсь полностью. Сейчас под "ВВГ" все что угодно можно купить. Насчет причин меньшего срока службы на официальном кабельном форуме мной был получен ответ что это для случая гибкости. А изоляция жил у ШВВП и ПВС толще чем у ВВГ 0.7 против 0.6 (там же сказали). Правда погонное сопротивление немного больше в соответствии с ГОСТом.

Int64 написал : Решил, что пост в поддержку провокатора lanos7.

Какой умный, ничего не видел, и знаешь не очень много, а судить мастак, со слов не профи (топикстартера) сложно судить тут хотя-бы фотки увидеть той проводки о которой речь, а уж потом судить. (тут одна писала 32А АВ на провод 4кв.мм при разрешенке 25А с большим трудом). Так что не спеши клеить ярлыки.

filvik, и видел, и знаю достаточно. Вверху есть информация. На avmal-а ссыкотно нападать, решили на меня нагавкать. Не стыдно? Лучше бы помогли человеку для начала с проводкой, а потом попросили фото. Как и полагается... Развели тут флуд - "кто на свете всех умнее". Я на эти лавры не претендую, так что меня вычеркните.

Int64 написал : На avmal-а ссыкотно нападать, решили на меня нагавкать.

Мне фиолетово что ты, что avmal. (так что торопиться с клеймением кого-либо не советую)

Int64 написал : Лучше бы помогли человеку для начала с проводкой, а потом попросили фото.

Лучше фотки вперед, одно дело ситуевину описывает профик другое дело "историк".

Int64 написал : "кто на свете всех умнее". Я на эти лавры не претендую, так что меня вычеркните.

Сопливчик дать?

По делу:

1. Автоматы на 32 заменить! Не должно их там быть с таким сечением проводов (если только он там не вводной)!
2. Фирмачей - принародно разоблачить за явный непрофессионализм и фуфлогонство. Но жить как то надо, поэтому:
3. Поскольку при вворачивании самореза произошло замыкание - делаем вывод, что саморез прошёл между жилами и, скорее всего, только их раздвинул, а не повредил (они ж многопроволочные).
4. Берём силиконовый герметик (нейтральный) и закачиваем в дыру.
5. Защищаем пострадавшую линию дифавтоматом (или УЗО).
6. По возможности инспектируем распаячные коробки (если доступны), подключения розеток-выключателей и щиток силами квалифицированного электрика.
7. Живём до следующего ремонта, при котором меняем проводку силами нормальных электриков, отличающих кабели от шнуров и знакомых с понятием "допустимая токовая нагрузка". Но лучше, конечно, отодвинуть кондей и расковырять стенку за ним. Жить будет поспокойнее...

Vadeds написал : установщики вкрутили шуруп в проводку

• не понятно, почему эти вкручивальщики сразу аккуратно не расковыряли место повреждения, чтобы оценить содеянное. Под блоком это осталось бы не заметным. Надо было их напрячь: они должны были быть готовыми к тому, что в штукатурке могут оказаться провода. Если повреждена только изоляция, то просто заизолировать. Шуруп не ставить, их там, крепящих пластину внутреннего блока, штук восемь. Одним меньше....

ivQ написал :

3. Поскольку при вворачивании самореза произошло замыкание - делаем вывод, что саморез прошёл между жилами и, скорее всего, только их раздвинул, а не повредил (они ж многопроволочные).

а не приходит на ум что сначала под шуруп обычно сверлят для дюбеля? а там уже другой коленкор....

greg111 написал : а не приходит на ум что

пробив перфоратором провод, почти намотав его на бур - тем не менее не получилось замыкания через этот самый бур... Коротыш случился лишь после заворачивания шурупа... Вызывает сомнения сам факт предварительного сверления перфоратором, да и сомневаюсь я, что эти суперэлектрики загнали провод в стену на глубину 5-6 см. Скорее стены в квартире автора деревянные (поэтому и перфоратор не понадобился) и провод лежит прямо в штукатурке. Но это можно гадать до упора... пока топикстартер не отзовется... Я бы, конечно, расковырял... Мне то не трудно... Тем более, что внешний вид стены не пострадает...

lanos7 написал : На счёт 2*1.5 это 16А автомат, 2на2*5-25А автомат

Всё верно. ПУЭ, Таблица 1.3.4 - для 2 жил. Реальные провода и кабели, как правило, ведут себя даже немного лучше.

Поэтому автомат на 16 А успешно защищает жилу 1,5 мм кв.

По моему мнению, все розетки обязательно должны быть подключены через УЗО (диффавтомат)

Повреждение кабеля в стене придётся расковырять и восстановить его.

Да, ШВВП и ПВС не предназначены специально для прокладки в стенах, но всё лучше, чем, например, 50-летний алюминий?!

Alexiy, уж почти года прошёл с того времени, как было написано последнее сообщение в этой ветке.

Заклейте изоляционным материалом может и все хорошо будет