Vodya
Vodya
Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

07.08.2010 в 01:10:38

2VladM Были проблемы с гофрой? :)

0
VladM
VladM
Резидент

Регистрация: 05.12.2006

Саратов

Сообщений: 2059

07.08.2010 в 09:37:23

То 56: ВСЁ общедомовое имущество (в т.ч. и стояки отопления) - находятся в ведении коммунальной компании (всех разновидностей - кому платите за техобслуживание), под её ответственностью, и работы на них должны производить только она. Желание пойти по легкому пути ("а, сам сделаю...") может привести к нехилым материальным затратам....

0
Vodya
Vodya
Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

07.08.2010 в 20:27:17

А хотелось бы всё-таки подробнее рассмотреть риск самостоятельного исполнения. Помимо того факта, что гибкая подводка в квартире может вызвать не намного меньшие материальные затраты, по сравнению с вмешательством в стояк отопления/любой другой стояк (однако страхов высказывается намного меньше, что не особо логично вообще-то) - также представляется очень сомнительным удовольствие от выбивания официальной бумажки о выполненых работах. Не говоря уже о затратах. Так вот, если грамотно подключить гофру (а это не очень сложно сделать правильно, правда? :)) - насколько велик риск? Вот про металлопласт всё понятно, лучше даже с бумажкой из жэка не использовать никогда. А чем плоха гофра, у которой фитинг вырывает лишь при давлении более 50атм, которой пофиг на гидроудары, у которой гарантия (емнип) 50 лет? Ещё раз, во избежание флейма - понятно, что лучше всего труба+сварка. Но хочется выяснить про кофулсо.

0
VladM
VladM
Резидент

Регистрация: 05.12.2006

Саратов

Сообщений: 2059

08.08.2010 в 08:21:54

Чисто теоретически (где-то читал - возможно и здесь) - имеет место быть механический износ стенок гофры (толщина то мизерная) - с появлением дырочек и соответственнр течи. Срок кажется упоминали совсем немного лет. P.S. То есть надёжность гофры на подводке к унитазу может быть изумительной, а в условиях постоянного протока воды\теплоносителя - низкой.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11452

08.08.2010 в 10:03:44

Внутри гофрированной трубы из нержавейки нарушается целостность потока, возникает кавитация и турбулентность с интенсивным перемешиванием жидкости, пульсациями скоростей и давлений. Вот о об этом большом минусе производители гофротруб и предпочитают помалкивать, что является странной позицией "надёжности". Выставили уравнение Хазена-Вильямса, где сам чёрт ногу сломит, а далее следует моделировать гидравлические параметры, создавать графики потребления, скорости, расход и их надо выполнять в специализированных программных продуктах (MIKЕ NET ;ГИС "ГидроГраф") чтобы вычислить критические параметры использования и докопаться до сути. Любая гладкая внутренняя поверхность трубы даст сто очков форы гофрированной... и о чём там будут петь эти трубы после монтажа и манагеры во время продажи - это второй вопрос. Большим минусом так же является их резьбовое соединение, которое по нормативам замоноличивать нельзя, а вот открытым способом пажалста, хотелось бы ещё добавить к вышесказанному, что при превышении скоростей потока будет схлопывание кавитационных пузырьков, с образованием каверн , вибрации и шум . Так что берёте озвученные программы , делаете расчёты ,моделируете оптимальные параметры и учитывая полученные из расчётов критические моменты приступаете к монтажу Отопление этими трубами на фото , кому нравится - поднимите руку

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

08.08.2010 в 11:26:59

Vodya написал : Ну да, если по гостам для железных труб смотреть, то вот эти натяжки 1/2" до 15мм (хотя 1/2"=12,7мм), 3/4" до 20мм (16,93мм),

2Vodya
Прежде чем оперировать цифрами, желательно заглянуть в ГОСТ и воспользоваться калькулятором.

0
Vodya
Vodya
Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

08.08.2010 в 13:49:39

VladM написал : надёжность гофры на подводке к унитазу может быть изумительной, а в условиях постоянного протока воды\теплоносителя - низкой.

Но на тёплый пол же рекомендуют очень уверенно, а там условия не намного лучше, чем в трубах отопления, а даже скорее хуже - проток больше. Гарантию дают, и соблюдают. Рассказывали, когда покупал, что был единичный случай коррозии трубы тёплого пола в стяжке - оказалось, рядом постоянно велись сварочные работы, и от наводок пошло ржаветь. Других случаев за всю их историю не было. Может конечно и были, но люди не обращались с претензией, но в любом случае, если бы трубы массово приходили в негодность - на каждом углу об этом трубили, с кучей фоток и матов :) А пока что только теоритические подозрения.

Tehnik-san написал : резьбовое соединение, которое по нормативам замоноличивать нельзя

Ага, есть такой косяк, плюс бухты максимум 50м. На самую дальнюю комнату 20м2 пришлось купить две бухты. Но во-первых, шаг витков 35см (25 возле окна) за счёт большей теплоотдачи - большую площадь можно покрыть этими 50ю метрами. А во-вторых - тема про подключение радиатора, откуда там стяжка. Хотя я наверное зря придираюсь к заготовке, опробованной на других форумах )

Tehnik-san написал : вибрации и шум

Вот тут полностью согласен - если трубу не крепить, шумит ппц :)

Tehnik-san написал : кому нравится - поднимите руку

Ну кому ж такое уродство понравится :) Зато затратили минуты полторы. Я уже не говорю о неправильном подключении (или там нижняя подача? Оо) на левой фотке, и о плохо работающем - на правой. А вот если приложить хотя бы 20% усердия, которое тратит нормальный сварщик на подводку железкой, да 3-4 уголка - могло бы получиться вполне прилично. Да и покрасить наверное можно. Тем более труба отрезается по месту, а на фотках видимо готовую с завода трубу юзали. Зато людям тепло и спокойно. А вкус у всех разный, кому-то может и так прикольно: http://gofro-lavita.ru/images/condition-big.jpg

В общем, юзаю год кофулсо - и на стояке отопления (насосом гонял), и на всю ХВС/ГВС, проблем пока не обнаружил. В тёплый пол планирую скоро уложить, посмотрим. Палюбас с гофрой проще, чем 200м бухту мп протягивать, да даже две по 100 - тот ещё гемор. А тут в одиночку, спокойно и быстро, и ничего не ломается. И более устойчив к расширениям стяжки от нагрева. И нет мерзких фитингов, как у мп, а прикольные гаечки и паранитовые уплотнители - практически от руки затягивается и не течёт, одно удобство. Единственный минус (помимо несложной проблемы с шумом) - цена. Легко компенсируется в моём мозгу многократным увеличением сечения фитингов :) А непонятная настороженность, на грани с озлобленностью - пока ничем не подтверждается. Зато исходит, как правило, от людей имеющих свой доход благодаря навыкам работы с мп. Ну это так, догадки, могу и ошибаться каэш :) Хотя ото всех знакомых продавцов (сейчас говорю о тех, которые совершенно не заинтересованы во впаривании мне чего-либо, просто хорошие знакомые не первый год) слышал только положительные рекомендации. С удовольствием бы увидел факты "против", т.к. оставаться без отопления в одной комнате совсем не хочется. Но увы, ни одного не встретил пока.

ПС. Фууф, тяжело одному за всех отдуваться, но истина дороже )

2NNN Заглядывал в этот гост. Что не так?

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11452

08.08.2010 в 14:19:28

Vodya написал : ПС. Фууф, тяжело одному за всех отдуваться, но истина дороже )

а перемалывать по сто раз один и тот же вопрос - легко ? Попробуйте перечитать топик по второму кругу мож чего наконец и прояснится , тем более прощупываете почву для диверсии в своей квартире , планируя соорудить ВТП от ЦО , чтобы "втихарца" воровать тепло у соседей

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

08.08.2010 в 14:29:28

Tehnik-san написал : Попробуйте перечитать топик по второму кругу мож чего наконец и прояснится

Присоединяюсь.

Vodya написал : Заглядывал в этот гост. Что не так?

Отнимите от наружнего диаметра две толщины стенки и получите внутренний диаметр трубы. Конкретно для Ду15 усиленной будет 14,9. Для обыкновенной 15,7. Откуды вы свои цифры взяли?

0
Vodya
Vodya
Местный

Регистрация: 27.05.2009

Москва

Сообщений: 688

08.08.2010 в 15:52:07

2NNN А, то есть не 1/2=15 и 3/4=20, а 15.7 и 21.2? Спасибо, буду знать. Не вникая, решил сначала поверить в "условный проход", к тому же обычно сантехники оперируют именно 15 и 20 :) Но в итоге по теме топика - мп оказывается ещё более заужающим, чем я предполагал.

Tehnik-san написал : тем более прощупываете почву для диверсии в своей квартире , планируя соорудить ВТП от ЦО , чтобы "втихарца" воровать тепло у соседей

Я вообще-то недавно высказывался на тему отопления, в частности - убрал крестовины, и теперь стояки отопления через мою квартиру проходят транзитом. Собираюсь бороться за автономку от электричества, или от газа.
Но спасибо, что вносите ясность в тему "почему некоторые хаят гофру" - обоснованность ваших комментов становится всё более очевидной :)

0
Suever
Suever
Резидент

Регистрация: 09.11.2009

Оренбург

Сообщений: 6290

08.08.2010 в 16:00:12

Vodya написал : Собираюсь бороться за автономку от электричества

Правильно,надо побороться,платить будете гораздо больше,чем сейчас.:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу