Хочу заказать дом в "Терем про". Какие подводные камни?

ROV777, они адекватно реагируют, но как-то не понимают того, что есть документация и есть изделие, которое должно соответствовать этой документации. И все колхозные решения типа подпенить, прибить второй слой пола и т.п. это некорректные решения по отношению к заказчику изделия. А особенно фраза "ну вы понимаете, что ничего идеально сделать нельзя" меня убила. Неужели так сложно построить дом из палок, ваты и пленки пользуясь сборочными чертежами, при этом не лепить отсебятину?

AGSDIMA, пароизоляция в том числе в виде нахлеста в том числе на стыке пола и стены нужна, чтобы влажный воздух не попал в утеплитель. Чем больше разница температур внутри и за бортом, тем больше теплый воздух стремится из помещения, разве нет? Например, конденсат на окнах, когда видите, значит, можно предположить примерно такую же тему где-то еще. Как раз это будет там на стыке за плинтусом, где нет нахлеста, где он не проклеенный сполз или есть разрез, разрыв пароизоляции. Если паробарьера нет, теплый воздух устремится в щель, утеплитель постепенно будет намокать, внутри стены в этом месте образуется точка росы. Намокший на 10% утеплитель перестает работать на сохранение тепла на 50%, вот и холодно. А сохнет он плохо, почти никак. В моем сознании после всего закрепился именно такой расклад и понимание. Это про каркасник. Как эту задачу решить в брусовом доме, как его собирают (должны собирать), не знаю. Хотела заметить, что уже очень давно именно на службу рекламации никто не жаловался тут. Согласна с ROV777. И не только нам по половине дома перебрали. Казалось, этот отдел с нового года в особенности, работает за все остальные части компании, если чего случилось в процессе, и не заметили, и после.

Птица, почти правильно. Если вспомнить еще физику школьную, то там были такие темы про парциальное давление и про точку росы. Процессы с водяным паром в каркасном доме описываются школьной программой физики.

Птица написал: AGSDIMA, пароизоляция в том числе в виде нахлеста в том числе на стыке пола и стены нужна, чтобы влажный воздух не попал в утеплитель. Чем больше разница температур внутри и за бортом, тем больше теплый воздух стремится из помещения, разве нет? Например, конденсат на окнах, когда видите, значит, можно предположить примерно такую же тему где-то еще. Как раз это будет там на стыке за плинтусом, где нет нахлеста, где он не проклеенный сполз или есть разрез, разрыв пароизоляции. Если паробарьера нет, теплый воздух устремится в щель, утеплитель постепенно будет намокать, внутри стены в этом месте образуется точка росы. Намокший на 10% утеплитель перестает работать на сохранение тепла на 50%, вот и холодно. А сохнет он плохо, почти никак. В моем сознании после всего закрепился именно такой расклад и понимание. Это про каркасник. Как эту задачу решить в брусовом доме, как его собирают (должны собирать), не знаю. Хотела заметить, что уже очень давно именно на службу рекламации никто не жаловался тут. Согласна с ROV777. И не только нам по половине дома перебрали. Казалось, этот отдел с нового года в особенности, работает за все остальные части компании, если чего случилось в процессе, и не заметили, и после.

Птица, Вы как-то все в одну кучу смешали. Не так все будет. И нельзя брать за истину одно, как написал коллега "из школьного курса физики" и полностью игнорировать другие более важные факторы. И позволю себе поспорить, реальная ситуация в каркасном доме не описывается школьным курсом физики, все гораздо и гораздо сложней.

1. Если на окнах конденсат образуется, то это проблема дома и проблема гораздо более серьезная, чем эти самые нахлесты. Не должно быть на окнах никакого конденсата.
2. С какой стати воздух будет устремляться вниз и искать себе выход под плинтусом ума не приложу. Чем больше разница температур тем больше он будет стремиться покинуть дом через вытяжки кухни и сан узлов. А если еще и окно открыть иногда?
3. Хорошо предположим в конструкции сквозная щель,через которую воздух из дома свободно сообщается с улицей но это уже проблема в конструкции, а не в пароизоляции замечу и при этом igor2k1 писал, что дует холодным по ногам, т.е. несмотря на то, что воздух в доме теплее, по ногам дует холодный воздух с улицы, т.е не теплый и влажный воздух из дома выходит через эти щели, а наоборот через них поступает холодный воздух с улицы. Опять противоречие нарисованной Вами схеме. Штатное отсутствие продуманной системы вентиляции в Тереме это реальный косяк, гораздо более значимый чем эти отклонения от технологии. И не поверю я в то, чтоу igor2k1 дует из-за отсутствия нахлеста пароизоляции с пола на стены. Там надо другой косяк искать...

Dashin, у вас дом теремом построен? Там у терема есть такая штука, как вентиляционный зазор во влаговетрозащите по периметру дома. Далее утеплитель, который не герметичен. Далее пароизоляция в которой щель, как раз в том месте, в котором чуть ниже вентиляционный зазор. Дальше естественная тяга (дом высокий). Вот и засасывает там, где можно. Если ветер, то засасывает еще лучше. А в общем и целом процессы с паром в доме описывает как раз школьный курс физики. Если уже углубляться в детали (учитывая все нюансы с вентиляцией и т.п., динамикой движения газов в доме, расположение источников водяного пара), то можно построить математическую модель, но это уже уровень мат. анализа и для задачи пароизоляции дома избыточно.

igor2k1 написал: Dashin, у вас дом теремом построен? Там у терема есть такая штука, как вентиляционный зазор во влаговетрозащите по периметру дома. Далее утеплитель, который не герметичен. Далее пароизоляция в которой щель, как раз в том месте, в котором чуть ниже вентиляционный зазор. Дальше естественная тяга (дом высокий). Вот и засасывает там, где можно. Если ветер, то засасывает еще лучше. А в общем и целом процессы с паром в доме описывает как раз школьный курс физики. Если уже углубляться в детали (учитывая все нюансы с вентиляцией и т.п., динамикой движения газов в доме, расположение источников водяного пара), то можно построить математическую модель, но это уже уровень мат. анализа и для задачи пароизоляции дома избыточно.

igor2k1, Теремом построен. Но в проекте Терема нет вентиляционного зазора в классическом понимании этого термина (классический вентзазор обеспечивает сквозное движение воздуха снизу дома по стене и затем непрерывно вверх в подкровельное пространство) , то что им называется в Тереме это просто расстояние в несколько миллиметров между ветрозащитой и сайдингом в моем случае. А вот между ОСП и ветрозащитой,которая лежит по осп никакого вентзазора нет и быть его там не должно. Так, что ничего продуваться не должно. Может проблема именно в ветрозащите ? При этом подменять функцию ветрозащиты, парозащитой наверное не будет правильным. П.С. Так все таки куда движутся воздушные массы. У Птицы изнутри наружу, у Вас снаружи вовнутрь...

Dashin, У Птицы двигается так по умозаключениям. У меня так двигается на практике. Про несколько миллиметров не знаю. Проверьте. Залезаете под дом на спине. Сдвигаете двумя руками плиту ОСБ и видите вентзазор. У меня это около 10 см. Сайдинга снизу нет - там деревяшка такая большая, на которой стоит каркас :)

igor2k1 написал: Dashin, У Птицы двигается так по умозаключениям. У меня так двигается на практике. Про несколько миллиметров не знаю. Проверьте. Залезаете под дом на спине. Сдвигаете двумя руками плиту ОСБ и видите вентзазор. У меня это около 10 см. Сайдинга снизу нет - там деревяшка такая большая, на которой стоит каркас :)

igor2k1, Теперь совсем ничего не понимаю. У меня ОСП, которое можно сдвинуть снизу дома, лежит между так называемых тавровых балок. Расстояние между ОСП и половой доской в чистоте получается примерно 17 см. В эти 17 см уложено 20 см утеплителя. Если я я сдвину снизу дома ОСП , то увижу слегка выпирающий вниз утеплитель лежащий на ветрозащите внятяг. Там вообще никакого зазора нет. ОСП придется с силой вверх пихать, чтобы на место поставить. Если у Вас там пустое пространство в 10 см !! То вопрос почему так много и где утеплитель?
Ветрозащита же выкладывалась на ОСП с перехлестом кусков, на стены не выводилась, края кусков выводились горизонтально до стоек каркаса 150 мм, добор в 35 мм делался уже над выведенными концами. И да, это я делал не по технологии Терема, доборы были развернуты под 90 градусов, широкой стороной к стойкам, узкой вовнутрь.
П.С. А у Вас дом то ПМЖ или сезонный? А то получится, что мы о разных вещах говорим..

Dashin, у меня дом сезонный, с утеплением всего, что предлагалось. У меня если сдвинуть плиту ОСП снизу внутрь, то от края пленки влаговетрозащиты до балки нижней обвязки есть около 10 см зазора. Это вроде как правильно, т.к. есть инициативные товарищи, которые этот зазор заделывали и как следствие наблюдали внутри нежелательные процессы биологического характера из-за повышенной влажности (на этом форуме или на форумхаусе обсуждалось, точно уже не помню). Пустого пространства нет. Утеплитель лежит от края до края все 15 см. Но он не герметичен. Через него тянет, т.к. сверху этого зазора через 15 см утеплителя и находится щель внутрь дома (стыки половых досок тоже не герметичны).

scout написал: У меня 22 допа в договоре.

Это очень много) Не думали над вариантом "договориться с бригадой"? У меня больше половины сделанных дополнительных работ не отражены в договоре, бригада получила более 150 тыс только за оговоренные дополнительные работы - не считая расходы на материалы, если пересчитать это в доп.услуги Терема, то получится экономия более 120тыс и это не считая те работы, которые Терем в принципе не предлагает.

Птица написал: Муж отказался от бруса в пользу каркаса, т.к. считал только один брус такого размера, как Терем предлагал, холоднее каркаса 150.

Брус, конечно, холоднее каркасника, но увидев толщину каркасной доски, из которой строит Терем, а также количество и шаг стоек + укосин, я решил первый этаж сделать из бруса - для жесткости конструкции, а затем утеплить по каркасной технологии. В результате никаких вибраций и шумов на первом этаже от хождения по второму - брус все гасит.

Птица написал: пароизоляция в том числе в виде нахлеста в том числе на стыке пола и стены нужна, чтобы влажный воздух не попал в утеплитель. Чем больше разница температур внутри и за бортом, тем больше теплый воздух стремится из помещения, разве нет?

Не совсем так, теплый воздух всегда движется кверху, вместе с парами влаги, поэтому через щели в полу никогда утечки воздуха из помещения не будет - только приток холодного воздуха с улицы.

Птица написал: Например, конденсат на окнах, когда видите, значит, можно предположить примерно такую же тему где-то еще.

Конденсат на окнах - это всего лишь выпадение точки росы из-за разницы температуры в помещении и на поверхности стекла. Для возникновения условий для точки росы необходима достаточно высокая влажность в помещении, типа кухни или ванной, для избежания точки росы под окнами ставят радиаторы - они сушат воздух в конвенционном потоке и повышают температуру стекла, тем самым убирая оба условия для возникновения точки росы.

igor2k1 написал: Dashin, у меня дом сезонный, с утеплением всего, что предлагалось. У меня если сдвинуть плиту ОСП снизу внутрь, то от края пленки влаговетрозащиты до балки нижней обвязки есть около 10 см зазора. Это вроде как правильно, т.к. есть инициативные товарищи, которые этот зазор заделывали и как следствие наблюдали внутри нежелательные процессы биологического характера из-за повышенной влажности (на этом форуме или на форумхаусе обсуждалось, точно уже не помню). Пустого пространства нет. Утеплитель лежит от края до края все 15 см. Но он не герметичен. Через него тянет, т.к. сверху этого зазора через 15 см утеплителя и находится щель внутрь дома (стыки половых досок тоже не герметичны).

igor2k1, Без фотографий сложно точно понять о чем речь. Вы имеете в виду что есть зазор в горизонтальной плоскости? То есть изоспан лежит не вплотную к балке, а как бы сдвинут от периметра к центру дома в горизонтальной плоскости на 10 см? У меня такого зазора нет. Если поедем на этих выходных, то сделаю фото разных элементов снизу дома.

Вот нашла. Добор до 200, видимо, или зачем вертикальные стойки. На второй фотке уложен утеплитель в стену, сверху пароизоляция. Там ни то, что нахлеста нет, там сантиметров 5 от одного полотна до другого. На третьей фотке, как это было сделано в переделку. На четвертой - стык двух стен и потолка, как оно должно быть, а не как на фотке 5. Это только фото стыков. Бригада рекламации фотографировала и кучу всего другого остального, где не хватало утеплителя, какие-то стойки, балки без утеплителя и пароизоляции вокруг и пр. И также фотографировали то, как они исправили. Терем - не благотворительная организация. В стройку за 47 т.р. было мотание нервов, так и нет у нас цоколя. Клиентский отдел. Тема была закрыта. А после альбома тепловизионной проверки БЕЗ СПОРОВ дом был приведен в надлежащий вид материалами за счет Терема и целых 17 дней на нас снова работали три человека, это половина срока строительства основного и люди, которые могли построить кому-то за это время половину дома, а может и целую баню, например. Это взаимодействие с отделом рекламации. Друзья, я - не физик, куда точно воздух идет, может и не понимаю. Но понимаю, что деньги просто так никто никуда швырять не будет. Значит, такого вида сборка нашего каркасника вовсе уж не была верной. Тепловизионный отчет подтвердил это. Скопировала из тепловизионного отчета: "...- дефекты (повреждение, брак) теплоизоляции монтажных швов оконных блоков;

• дефекты теплоизоляции и воздухопроницаемости стен;
• существенная неоднородность температуры поверхности стен;
• дефекты теплоизоляции и воздухопроницаемости примыкания стен к полам и перекрытиям;
• дефекты тепло-пароизоляции по линии примыкания перекрытия и кровли к стенам." И далее еще цитата: "...Выявленные дефекты утепления (пароизоляции) верхнего (мансардного) этажа являются одной из самых существенных причин повышенных затрат тепловой энергии. Кроме того, постоянный приток теплого воздуха вызывает быстрое накопление конденсата (влаги) в утеплительном материале. Это отрицательно сказывается на его теплоизолирующих качествах, а также вызывает ускоренный износ конструкций из дерева (плеснь, гниль). В ряде случаев были зафиксированы температурные аномалии, расположенные по линиям примыкания перекрытий к стенам здания. Точную причину указанных аномалий методами тепловизионной съемки установить невозможно, т.к. они могут быть связаны как с ошибками проектирования, так и с браком строительных работ. На наш взгляд причины дефектов теплоизоляции и воздухопроницаемости в данных местах связаны с повреждением пароизоляционного барьера. Для устранения данных дефектов требуется проклейка швов и нахлестов пароизоляции в местах примыкания. Устранение указанных дефектов может быть рекомендовано в качестве первоочередной мер." Ограничусь этим. Хотя отчет представляет из себя целую книгу формата А4 в 1 см толщиной. Пожалуй, больше сказать нечего. Эту тему для себя тоже закрываю. Сколько ж можно, хочется уже про отделку, краски, санузел как сделать, септики и колодцы снова. На данный момент мы довольны домом, его планировкой, работой отдела рекламации (даже несмотря на переделку переделки). Процесс завершен, почти восстановили, то, что было порушено в переделку плюс что-то добавили, поменяли. Более того, совершенно уверена, что если бы вовремя те, кому положено (не знаю, кто это, прораб, технологи, проектировщики?), разъяснили первой нашей бригаде, как строить каркасник 200, который только вышел на поток, то и они бы построили верно, мужики умели держать молоток в руках, были аккуратны, не пили и в прочих моментах были нам приятны. И все равно на стройку должен приезжать прораб, который курирует бригаду, следить, искать косяки, переделывать их на этапе строительства, не подставлять бригаду потом под штрафы, на которые они могут налететь из-за переделок отделом рекламации. Особенно это касается домов только вышедших в серию. Или бригад, которые именно такой дом не строили. Если бригады вынуждены работать, собирая не одно и тоже, а все время разное. Эта ситуация лично меня снова заставила уяснить в будущем не расслабляться даже тогда, когда мне захочется расслабиться, потому как я решу, что большая компания - это благо и внутри нее все знают, что и как делать. Надо держать ухо востро, быть строже во взаимотношениях с нанятыми людьми, хотеть разобраться в вопросе, который предстоит решать, не выключать мозг, читать договор вроде уже умела, но тоже сюда в кучу, т.к. надо читать его еще внимательнее. В ситуации "_47" я должна была озадачиться терминами, напрячь всех там вопросом определения "фундамента Заказчика", "Дома без фундамента" и что это предполагает, чтобы не сталкиваться с неожиданностью в виде отсутствия в стройке рубероида на профтрубе и цоколя, как у всех домов серии ПМЖ положено было быть. Не забывать, где мы живем, какими могут быть наши сограждане, и с себя ответственности не снимать. Надеюсь, что сейчас наш дом представляет из себя дом такого вида, как если бы мы оба с мужем работали в Тереме. С января этого года представитель Терема выходил сюда на сайт, отвечал на вопросы. Жаль этого нет сейчас, но по правде сказать, жутких историй таких, чтоб отдел рекламации не помог, тут нет. igor2k1, желаю свой вопрос решить. Сейчас по риторике слышно такое же состояние Заказчика, как мое когда-то. Полагаю, что вас должны услышать. Я в это верю. Опять верю... :tambourinedance:

К стати не в одном снипе нет указаний их проклеивать. Про проклейку читаем только в рекомендациях производителей этой самой ленты для проклейки.

Dashin, Вы уверены что ни в одном нормативном документе этого нет? Хочу вас огорчить. Если даже само слово пароизоляция Вам ни о чем не говорит.

Всем здравствуйте.

Dashin написал: К стати не в одном снипе нет указаний их проклеивать. Про проклейку читаем только в рекомендациях производителей этой самой ленты для проклейки.

Вы уверены в своем утверждении (сняла бы шляпу перед знатоком СНиПов гл. 1,2,3 и 4, всех к ним руководств и рекомендаций, а также РД, СП, альбомы тех решений и пр.)? Но, увы, не сниму, потому что Вы всех этих нормативных документов не знаете, а утверждаете. Пароизоляция должна проклеиваться, иначе смысл ее теряется (хотя когда мы вешаем полочки на саморезы/гвозди продырявливающие ее-тоже, да и крепление ее степлером к дереву без прокладки тоже неправильно). на то она и пароизоляция, чтобы утеплитель (как написала Птица) был полностью герметизирован, нахлест никогда такого соединения не даст.