Помогите разобраться с заземлением и нулем.

2Slawa

Зачем изобретать велосипед?

2ВТБ! Скорректировал, спасибо. Никогда бы не подумал. До чего же техника всё же дошла.

DMC

Ачипятка. :( Сейчас добавлю "-C".

Поздно, редактирование закрыто...

dmc написал : Только зачем это тебе?

И то верно...

2NikolaBY

Если ты считаешь, что понял где у автора она сделана и как организована схема, то должен был понять и нужность или ненужность перемычки. Например мне, без схемы, не очень хочется вникать в его слова, а так же думать над тем понял человек мой ответ такой же словесный ответ или нет... Slawa в соседней ветке привел рисунок, как это должно выглядеть - осталось только примерить его соответствие к имеющейся электроустановке: http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=4396&d=1144181415 И не надо думать какой у тебя тип системы:)))

2Великий Кузен

Ну и? Какая связь между самоуправством и комментариями? Он же написал, что в отдельных случаях отключать N надо. При этом, если N отключается, то система должна быть выполнена пятипроводной.... Чего комментировать-то?

Великий Кузен написал : Питающих-это можно понимать, как отключение фаз. Это требование всегда было и выполнялось 3х фазным рубильником.

Ты не забывай, что ты отключаешь электроустновку, а не конкретный потребитель - в электроустановке могут быть как однофазные потребители, так и трехфазные. Если есть PEN - го рвать нельзя и он идет мимо вводного автомата. Если есть PE - то N надо заводить на четырехполюсный автомат. Да, можно поспорить или еще чего натворить, но зачем делать тонко, когда можно сразу сделать нормально.

Это все из той же оперы - если есть PEN то его разделение должно происходить до коммутационного оборудования. Землю рвать можно только специализироваными устройствами, в которых земля разъединяется последней, а соединяется первой - по такому приципу сделаны все штепсельные соединители с защитным контактом.

Великий Кузен написал : Почему разъединённое? Пришёл Pen. Есть контур заземлённый. Почему не сделать Tncs -разщепить Pen для подключения импортного оборудования? (от контура). А если Tnc, то придётся соединять шины N и РЕ в шкафу управления самого оборудования (станка) и тянуть один общий Pen.

Я не понимаю твоего вопроса? К тебе приходит четырехпроводка - TN-C. Ну и делай с ней чего хочешь... Если разделишь на вру - будет у тебя TN-C-S, если не разделишь на вру - останется TN-C... Или вообще TT, если ты PEN заведешь на питалово, а корпуса остануться висеть на твоем контуре. В чем проблема? Зачем что-то и где-то объединять?

dmc написал : Ну и? Какая связь между самоуправством и комментариями? Он же написал, что в отдельных случаях отключать N надо. При этом, если N отключается, то система должна быть выполнена пятипроводной.... Чего комментировать-то?

Да, но мы говорим о даче с 3мя фазами. Подходит она под те отдельные случаи?

dmc написал : Ты не забывай, что ты отключаешь электроустновку, а не конкретный потребитель - в электроустановке могут быть как однофазные потребители, так и трехфазные.

Согласен, но мы говорим об общем автомате, за которым стоят другие, в том числе 2х контактные на 1фазные потребители.

dmc написал : Это все из той же оперы - если есть Pen то его разделение должно происходить до коммутационного оборудования. Землю рвать можно только специализироваными устройствами, в которых земля разъединяется последней, а соединяется первой - по такому приципу сделаны все штепсельные соединители с защитным контактом.

Да тут я не возражаю и никогда не возражал. Просто к чему это?

dmc написал : Я не понимаю твоего вопроса? К тебе приходит четырехпроводка - Tn-c. Ну и делай с ней чего хочешь... Если разделишь на вру - будет у тебя Tn-c-s, если не разделишь на вру - останется Tn-c... Или вообще Tt, если ты Pen заведешь на питалово, а корпуса остануться висеть на твоем контуре. В чем проблема? Зачем что-то и где-то объединять?

Как в чём? Ты сам себе противоречишь. У меня была Tnc, я делаю Tncs. Ты же сам говорил не получится. О чём спор то? Про объединять, это уже дополнение. Т.е. у импортного оборудования в шкафу 2 шины: N и PE. Если ты утверждаешь, что TNCS не получается, то надо тянуть PEN. И он должен приходить на N и PE. Я только к этому хотел сказать.

2ВТБ! И не надо раздражаться и посылать на новую тему, я же спросил по существу вопроса этой. А интерес не теоретический. Сам строю, еще правдо до электрики далеко, но теоретически хотелось юы иметь представление о том, как правильно сделать.
2DMC Автор ведь пишет : "Но почему-то в щитке между колодками ноль и земля кинули перемычку."
ВСЕМ! Практически каждая вторая тема в той или иной мере затрагивает вопрос правильного ввода электричества ( заземление, автоматы, УЗО и все такое) Почему бы знатокам( в хорошем ессно смысле) не создать пару примеров, как правильно должно быть сделано в квартире, в доме. Так, чтобы вопросов не возникало. И не посылать к ПУЭ, на другие ветки или еще куда подальше, а расписать по пунктам. На строительном форуме обстановка куда дружелюбнее.

NikolaBY написал : не надо раздражаться и посылать на новую тему

Я вовсе не раздражался - просто в этой теме в очередной раз "вспыхнул" старый терминологический спор, не имеющий отношения к существу вопроса. Обсудить Ваш случай в новой теме будет намного удобнее.

Почему бы знатокам( в хорошем ессно смысле) не создать пару примеров, как правильно должно быть сделано в квартире, в доме.

Разные условия - разные решения. От попытки создать FAQ может быть больше вреда, чем пользы.

2Великий Кузен

А что дача? Слушай, давай про что-нибудь одно - либо завод, либо про дачу...:)

Великий Кузен написал : Согласен, но мы говорим об общем автомате, за которым стоят другие, в том числе 2х контактные на 1фазные потребители.

Ну а раз согласен, то распечатай на компе табличку "Счетчик - это самый обычный электроприбор и для его нормального обслуживания надо отключить 4 провода, как того требует его мануал", и повесь(где хочешь) :) Не убедил?

Великий Кузен написал : Да тут я не возражаю и никогда не возражал. Просто к чему это?

Это все про ту оперу...

Великий Кузен написал : Как в чём? Ты сам себе противоречишь.

Почему противоречу?

2NikolaBY

NikolaBY написал : 2DMC Автор ведь пишет : "Но почему-то в щитке между колодками ноль и земля кинули перемычку."

Ну пишет и что? А как они у него организованы относительно ввода? Как он получает эти ноль и землю, где стоят вводные автоматы, етс...? Со слов очень трудно определить что там такое, если автор сам этого не знает... Вот если бы он написал примерно вот так: Pen(нейтраль) - шина разделения на N и PE - N пошел на вводный автомат, PE - пошел на общую защитную шину(или никуда не пошел, т.е. совместил в себе две шины ГЗШ и общую шину заземления) - N с автомата на счетчик - со счетчика на шину рабочих нулей - далее к потребителям. Имеем две шины - земли и рабочего нуля. Фазы - на вводный автомат - на счетчик - на групповые автоматы - к потребителям. Все, вот по этому описанию видно какой провод какой путь прошел от ввода до потребителя.

А то перемычка между колодками - ну и что, мало ли что там за перемычка и для чего делалась.

Правилами предписано обращаться в проектные организации имеющие лицензии на данный вид деятельности:))) Всем, кто здесь спрашивает и приводит схему своей установки - на их вопросы отвечают. Не всем, кто здесь просто спрашивает, на пальцах, можно дать ответ. Если тебя интересует типовая схема - то их по инету туча валяется. Бери и смотри. Невозможно нарисовать универсальную схему под всех, особенно сейчас, когда у всех разное оборудование, его мощность и количество. Так же невозможно знать в каком состоянии находится питающие линии - это, т.с. наша реальность. Если бы вся электрика, начиная от станции и заканчивая потребителями соответствала единым требованиям, а обслуга эти требования поддерживала, только тогда можно было бы говорить о какой-то стандартизации и одинаковости условий. Сейчас же получается что каждый случай индивидуален - у одного ноль постоянно отваливается, у другого напруга скачет как ошалелая, у тертьего всего 2 тонюсеньких провода, у четвертого вру заземлено, у пятого не заземлено, етс....

2ВТБ!

Ну в FAQ можно поместить некоторые вопросы, не зависящие от внешних условий. Но это будут просто выдержки из нормативки... Например: нельзя заземляться на металлически трубы и арматуру здания, провода должны быть однопроволочные, сечение проводов такое-то и для того-то, етс... Просто короткие ответы без всяких разъяснений - зачем обсуждать аксиомы? Вобщем смысл есть, но очень потаенный - если человек решил самостоятельно что-то сделать, значит он должен в этом разобраться. По FAQ это не сделаешь - слишком отрывочна и скудна информация.

DMC написал : Ну, если это не уравнивание, тогда извини, и пиши более "разборчиво": Цитата: Сообщение от Slawa Слева - tn-c, справа - tn-c-s. Линия их раздела ВЫДЕЛЕНА КРАСНЫМ - обрати внимание, что левый электроприемник tn-c-s подключен ТАКЖЕ, как левый tn-c.

DMC написал : С какого перепуга на правом рисунке ты левый(подключение потребителя идентично левому рисунку, TN-C) и правый потребитель равняешь

Я сказал по-русски - ЛЕВЫЙ и ЛЕВЫЙ, где ты вычитал ПРАВЫЙ?!