Arr написал : требует сечения до разделения минимум 16мм2

Опять-таки - это ныне действующие российские нормы. С формальной точки зрения "Рубиконом" является "надёжность" этого проводника.

ВТБ! написал : Иногда разночтение вызвано требованием при реконструкции жилых домов производить это разделение в ВУ(ВРУ)

Это не требование - рекомендация. ПУЭ не исключает разделения и в иных местах...

ВТБ! написал : Иными словами, TN-C-S без повторного заземления возможна, но реконструировать до такой схемы жилые дома сейчас в России нельзя.

Я бы переформулировал - если стояк четырехпроводный, в том числе и с сечением PEN более 16-ти меди, то выполнение tn-c-s у Потребителя не может быть рекомендовано без принятия дополнительных мер безопасности. Если стояк пятипроводный, либо четырехпроводный с сечением PEN не менее 16-ти меди и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СУП по корпусам щитов питающей сети - может быть рекомендовано.

2Arr

Господа, вы чего, совсем поплохели?

Это как же левый от правого не отличается? Очень даже отличается, а именно тем, от какого провода берется защита. Посмотрите рисунок Slawa, вот как раз по красной линии и наступает коммунизм.

А суп вообще ни где не указан - ни где. Просто в правилах есть рекоомендация и требование устройства повторных заземлителей по магистрали. Применительно к конкретному рисунку, нет заземления туочки разделения - по степени безопасности и правая и левая части практически равны при условии, что обрывается PEN по левого потребителя. И только при обрыве N, после разделения, правый потребитель немного выигрывает по безопасности.

Если звезда и нет магистали - то это черт знает что. И именно потому, что стало лень рисовать все варианты этого вашего предположения, с вами(или с кем там) и согласились, что не стоит обсуждать неведомо чего. Не больше. Потребитель всегда получает уже готовую систему.

Теоретически да, не связана с разделом - на практике очень связана. Но все это касается не потребителя, а магистрали. На рисунке черным по белому показано - магистраль и потребители с их ответвлениями. Ты откуда 16 квадратов-то взял? 16 - это если люминь, а если медь, то и десяка сойдет.

2Великий Кузен

Зачем мне его комментировать - они сами составляют законы, сами их принимают и сами исправляют. Им там виднее... Есть требование - отключение всех питающих кабелей, есть требование - нельзя рвать PEN, если потом от него отпочковывается защитный проводник. Все, какие на фиг могут быть комментарии?

Зачем соединять уже разъединенное? Это, во-первых, категорически запрещено, а во-вторых - какой в этом смысл?

2Slawa

Slawa написал : обрати внимание, что левый электроприемник tn-c-s подключен ТАКЖЕ, как левый tn-c

Совсем ослеп что ли? С какого перепуга на правом рисунке ты левый(подключение потребителя идентично левому рисунку, TN-C) и правый потребитель равняешь(идентичен подключению при TN-S)? Чего, не видишь что ли что защита берется от разных проводников, и на правом рисунке N не соединяется с PE, при том, что у левого потребителя PE и N соединены на шине пользователя.

Слева и справа от линии - это магистраль, а потребители ниже горизонтальный линий питания. Если тебе так будет проще, то считай, что горизонтальные линии питания - это домовый стояк, а вертикальные линии потребителей - это ответвления на квартиры потребителей на разных этажах.

Slawa написал : Если стояк пятипроводный, либо четырехпроводный с сечением PEN не менее 16-ти меди и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СУП по корпусам щитов питающей сети - может быть рекомендовано.

Во, еще один перл:))) Ты где такую траву-то берешь? Все с ног на голову....

ГОСТ Р 50571.10-96 546.2.1. В системах ТN для стационарно проложенных кабелей, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, единственная жила может использоваться в качестве РЕN-проводника

Slawa написал : Не надеясь на человечность, нарисовал схемку.

Не, вы только посмотрите - учеловека мания величия:))) Провел одну линию на чужой схеме, а заявляет, что трудился денно и нощно не покладая рук...

2ВТБ!

С каким общепринятым? С твоим что ли? И где ты его откопал только...? Или ты живешь по принципу - много леммингов не могут ошибаться? Очнись - они умирать шли!!! А разные глупости повторять за другими, не есть признак высокого .... Лучше еще раз попробуй самостоятельно проанализировать прочитанное, особое внимание уделяй терминам, типа ВРУ, распределительный щит, квартирный щит, етс... Что, откуда и куда...

dmc написал : С какого перепуга на правом рисунке ты левый(подключение потребителя идентично левому рисунку, Tn-c) и правый потребитель равняешь(идентичен подключению при Tn-s)?

Где это я их уравнял?

dmc написал : Слева и справа от линии - это магистраль, а потребители ниже горизонтальный линий питания. Если тебе так будет проще, то считай, что горизонтальные линии питания - это домовый стояк, а вертикальные линии потребителей - это ответвления на квартиры потребителей на разных этажах.

Ты вообще схемы-то читать умеешь?!

dmc написал : ГОСТ Р 50571.10-96 546.2.1. В системах Тn для стационарно проложенных кабелей, имеющих площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, единственная жила может использоваться в качестве РЕn-проводника

Если тебе так нравится, подключай свою квартиру к Pen. А я не рискну и другим не посоветую, если дополнительно к Pen не выполнена СУП по корпусам щитов.

dmc написал : Провел одну линию на чужой схеме, а заявляет, что трудился денно и нощно не покладая рук...

Ты хоть это сделай, одно словоблудие пока - языком-то все просто...

dmc написал : С каким общепринятым?

В электроустановке, выполненной по системе TN, проводника PE нет и быть не может - разделение производится при подключении электроприёмников. Поговорим о границе между электроустановкой и электроприёмником?

dmc написал : Зачем мне его комментировать - они сами составляют законы, сами их принимают и сами исправляют. Им там виднее...

Это как так? Ты же сам мочил Славу за самоуправство. Они пишут, им дано право писать, а мы должны выполнять.

dmc написал : Есть требование - отключение всех питающих кабелей,

Питающих-это можно понимать, как отключение фаз. Это требование всегда было и выполнялось 3х фазным рубильником.

dmc написал : есть требование - нельзя рвать Pen, если потом от него отпочковывается защитный проводник.

Это что- то из другой оперы.

dmc написал : Зачем соединять уже разъединенное? Это, во-первых, категорически запрещено, а во-вторых - какой в этом смысл?

Почему разъединённое? Пришёл Pen. Есть контур заземлённый. Почему не сделать Tncs -разщепить Pen для подключения импортного оборудования? (от контура). А если Tnc, то придётся соединять шины N и РЕ в шкафу управления самого оборудования (станка) и тянуть один общий Pen.

Всем знатокам электричества! Человек конкретно написал, что и как у него сделано и задал конкретный вопрос: нужна перемычка или не нужна! А вместо этого начались разговоры, которые лично я ни асилил, хотя старался как мог. Так нужна перемычка или нет?

2NikolaBY Читай сообщение #16 от ВТБ.

NikolaBY

У Вас есть конкретный вопрос? Тогда создайте новую тему и там спросите.

Или интерес теоретический? Тогда пробуйте "осилить"...

Великий Кузен

В разных часовых поясах форум разное время показывает.

2Slawa

Ну, если это не уравнивание, тогда извини, и пиши более "разборчиво":

Slawa написал : Слева - tn-c, справа - tn-c-s. Линия их раздела ВЫДЕЛЕНА КРАСНЫМ - обрати внимание, что левый электроприемник tn-c-s подключен ТАКЖЕ, как левый tn-c.

Slawa написал : Если тебе так нравится, подключай свою квартиру к Pen. А я не рискну и другим не посоветую, если дополнительно к Pen не выполнена СУП по корпусам щитов.

Это ты к чему и при чем здесь я? Это ведь не мои слова... Это правила, которые распространяются на всех, независимо от их желания...

Slawa написал : Ты хоть это сделай, одно словоблудие пока - языком-то все просто.

:) Словоблудие, как раз у тебя... Не я же пытаюсь нарушить правила или чего-то там переформулировать как больше нравится... Тоже мне, Крылов, млин...

2ВТБ!

ВТБ! написал : В электроустановке, выполненной по системе TN, проводника PE нет и быть не может - разделение производится при подключении электроприёмников.

Так-с, приведи, пожалуйста, документ и пункт, откуда ты это взял? Ибо у меня несколько другие сведения на этот счет... И пример тому система TN-S - нулевой и защитный проводники разделены по всей своей длине.

Ну а остальное - это полнейшая чушь... Как это разделение происходит при подключении электроприемника?

ВТБ! написал : Поговорим о границе между электроустановкой и электроприёмником?

Давай: 1.Что такое электроприемник? 2.Что такое электроустановка? И, если не трудно, источник, из которого ты будешь брать эти определения. Только зачем это тебе?