Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

01.09.2010 в 20:32:13

Ким, я согласен. В целом я согласен на счет соседей и т.д. Вот только когда я вспоминаю батареи в подъезде на -30 морозе и теплые полы из системы центрального отопления то мне на счет идеи автора темы просто нечего сказать. Я не призываю даром расходовать тепло, но с таким же успехом нужно запретить открывать окна зимой. Я не думаю, что банальной приточкой на один радиатор он сможет так охладить воду, что у соседей батареи холодные будут. Тем более, что отследить температуру почти нереально. Кстати, все хрущевки сделаны однотрубной системой - на верхних этажах теплая вода, а на первом этаже получают холодную воду в батареи (это мне в соседнем форуме рассказали, там на счет отопления такие темы разводят - дипломные писать можно).

0
Аватар пользователя
Twilight

Местный

Регистрация: 20.01.2006

Киров

Сообщений: 179

02.09.2010 в 14:49:35

Dima007 написал : Кстати, все хрущевки сделаны однотрубной системой - на верхних этажах теплая вода, а на первом этаже получают холодную воду в батареи

Почти вся страна однотрубка, двухтрубка только в ряде новостроек, но проектировать её не умеют - спецов нет, да и вандалоустойчивость у неё хуже.

Dima007 написал : (это мне в соседнем форуме рассказали, там на счет отопления такие темы разводят - дипломные писать можно).

диссертации :)

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

02.09.2010 в 17:02:04

Dima007 написал : Я не призываю даром расходовать тепло, но с таким же успехом нужно запретить открывать окна зимой.

Вот почему сразу какие-то крайности. Есть законное требование что делать "ЗЯ" в квартире а что "НИЗЯ". Вот как раз-то под законное "ЗЯ" попадает открытие зимой окон и учитывается при расчетах инженерки. А вот изменять систему отопления, делать теплые полы в многоэтажных зданиях от системы отопления - как раз то и "НИЗЯ". И это правильно по очень многим причинам и во многом я с ними(с этими запретами) согласен. Меня всегда интересно было - почему основная масса жильцов и мастеров себя считают великими сантехниками (электриками, вентиляционщиками, отопленцами), проще говоря, говоря, имеют фамилию Кулибины. Насмотрелся такого что иногда и волосы дыбом становятся. К чему я... Все тот же вариант с вентилятором и батареей.... Если рассматривать этот вариант - то он по-хорошему рабочий. Но ведь его исполнение же будет обязательно через большую Ж..... Потому что никто не станет даже пытаться сделать все правильно, попытаться хотя бы по минимуму рассчитать его, обязательно сделают по принципу "ляпи" и "а - сойдет". А вот это то и чревато аварийными ситуациями. Это так кажется что стальную батарею тяжело разорвать. Видел последствия когда разорвало стальные калориферы на приточке - но то были технические помещения.
А то что Вы пишете что при "-30-ти с батареями ничего не происходит" - это дело случая, это "пока что везет" и на это надеяться не стоит. Сам видел как у медного калорифера несколько калачей разорвало на глазах в помещении в котором +25, калорифер стоит в пяти метрах от уличной двери, а на улице в районе -20. И вот сквозняк через эту дверь угробил калорифер размером, насколько помню, 2500х2000 мм И таких примеров можно приводить море. Вот поэтому то и говорю - нечего заниматься фигней, нельзя по закону - значит это не просто так нельзя и не надо считать что умнее других и сладкое слово "Халява" поможет тебе в жизни. Ничего не бывает "на халяву", всегда приходится платить. Только вот плата бывает разная, когда то меньше а когда то и больше положенного.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

03.09.2010 в 00:35:25

Ким, но ведь если человек поставит приточку напротив батареи разве он изменит систему отопления? Нет. На счет теплых полов - за это нужно вообще из квартиры выселять. Это реальнейшее западло целому дому. А я еще знаю и таких кто не просто сделал ответвление от стояка отопления, а просто запустил целый стояк через теплый пол!

От себя скажу - я бы лично ни за какие деньги не стал отапливать приточку батареей. :) Но вот сама идея вполне нормальная.

0
Аватар пользователя
DGS

Местный

Регистрация: 13.05.2010

Тюмень

Сообщений: 840

03.09.2010 в 07:27:30

Dima007 написал : сама идея вполне нормальная

Идея, бесспорно, нормальная :), но Ким очень подробно рассказал, почему идея НЕ ПРАВИЛЬНАЯ. Такое вот сочетание: нормальная и не правильная. Только вот мы сумели в судебном порядке напрячь владельца квартиры в доме, где у нас офис, на демонтаж водяных теплых полов от системы отопления. Тип влетел примерно на 800 т.р. Если уж очень хочется изладить водяной нагрев на приточку, можно исполнить у себя на балконе систему с электрическим котлом на 6кВт и водяным калорифером, гонять там водичку по малому кругу :), хотя лично я в холодную погоду просто снижаю расход воздуха и электрический нагреватель на 2,4 кВт вполне справляется (130 кв.м.) с небольшим притоком.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

03.09.2010 в 08:08:21

Dima007 написал : если человек поставит приточку напротив батареи разве он изменит систему отопления?

Я наверно плохо и не понятно написал. "Если человек поставит приточку напротив батареи" он систему отопления НЕ изменит, он изменит - РЕЖИМ работы этой батареи. Но если он не правильно подберет связку вентилятор/ батарея - он может загнать в холодное время батарею в разморозку, тем самым создаст АВАРИЙНУЮ ситуацию. Вот что-то такое хотелось сказать.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

03.09.2010 в 23:28:48

PolyTrade написал : Идея, бесспорно, нормальная , но Ким очень подробно рассказал, почему идея НЕ ПРАВИЛЬНАЯ. Такое вот сочетание: нормальная и не правильная. Только вот мы сумели в судебном порядке напрячь владельца квартиры в доме, где у нас офис, на демонтаж водяных теплых полов от системы отопления. Тип влетел примерно на 800 т.р.

Нет, ну на счет теплых полов я тоже полностью против этого, но теплый пол это реальное вмешательство в систему центрального отопления, а что с того, что на обыкновенную батарею будет дуть воздух? Я еще раз наведу пример открытого окна - неужели и это нужно запретить?

0
Аватар пользователя
Smitty

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 176

05.09.2010 в 21:03:10

Ким написал : oн может загнать в холодное время батарею в разморозку, тем самым создаст АВАРИЙНУЮ ситуацию

От этого очень легко подстраховаться. Поставить электрический канальный нагреватель, и нехай он греет воздух, скажем, до 0 градусов. А остальное пусть батарея добивает. Если сможет... В последнем у меня сомнения.

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

05.09.2010 в 21:31:04

О, вот это реальный выход. Супер идея!

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

05.09.2010 в 22:09:19

Smitty написал : Поставить электрический канальный нагреватель, и нехай он греет воздух, скажем, до 0 градусов.

;) :) "Что в лоб, что по лбу" - а в результате все равно будет больно ;) :) Городить в каждой комнате за батареей вентилятор с калорифером чтобы греть воздух до нуля - есть ли смысл???? Можно просто одну установку на всю квартиру, уменьшить скорость воздуха в сети до самой минимальнейшей. Греть воздух так же до нуля, из решеток скорость тоже ниже единицы. И получится примерно практически такой же эффект как и обдув батареи. Пока холодный воздух опуститься вниз (т.к. он холодный) он как раз то и успеет нагреться.
Так что получается "шило на мыло"

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Smitty

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 176

05.09.2010 в 22:33:04

Ким написал : Городить в каждой комнате за батареей вентилятор с калорифером чтобы греть воздух до нуля - есть ли смысл????

В каждой комнате, imho, смысла особого нет. Экономически неэффективно. А для централизованной приточки теоретически смысл есть. При наших зимних температурах – экономия электроэнергии значительно более 50%.
Только я не уверен, что это технически просто реализовать.

Можно просто одну установку на всю квартиру, уменьшить скорость воздуха в сети до самой минимальнейшей. Греть воздух так же до нуля, из решеток скорость тоже ниже единицы. Пока холодный воздух опуститься вниз (т.к. он холодный) он как раз то и успеет нагреться.

Не получится так. Экспериментировал в свое время. Как не уменьшай скорость, если температура приточного воздуха меньше +15-18, получается очень и очень некомфортно. Возможно потому, что когда приточный воздух очень холодный, он просто камнем падает вниз, и совершенно не желает нагреваться :)

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

05.09.2010 в 22:38:54

Smitty написал : Не получится так. Экспериментировал в свое время. Как не уменьшай скорость, если температура приточного воздуха меньше +15-18, получается очень и очень не комфортно. Возможно потому, что когда приточный воздух очень холодный, он просто камнем падает вниз, и совершенно не желает нагреваться

Вернулись к тому с чего и начиналось - Ставишь клапан в стену без всякого вентилятора, все на естественном движении воздуха. И нечего выдумывать велосипед ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Бориска66

Местный

Регистрация: 16.01.2010

Москва

Сообщений: 7632

05.09.2010 в 22:46:05

Русский человек сначала придумывает себе проблему, а потом мужественно её решает ....

0

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Аватар пользователя
Smitty

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 176

05.09.2010 в 22:55:45

Ким написал : Вернулись к тому с чего и начиналось - Ставишь клапан в стену без всякого вентилятора, все на естественном движении воздуха. И нечего выдумывать велосипед

Ерунда это все. Естественный приток, конечно, возможен, но требует ну очень грамотного проектирования еще на этапе строительства здания. В противном случае ничего хорошего получить не удастся, за крайне редким исключением. Мое глубокое imho - либо довольствуемся микропритоком через щели в рамах, который хотя бы подогревается восходящим потоком от батарей, либо городим полноценую приточку с автоматикой. Все остальное от лукавого.

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

06.09.2010 в 00:02:50

Мою голову посетила еще одна ну просто гениальная мысль :yu:clapping. Делаем теплообменник в котором будет два контура - по первому будет бежать теплоноситель (из центрального отопления), а подогревать он будет другой теплоноситель который в свою очередь будет греть канальный водяной калорифер. В этой системе будет бегать незамерзайка. В результате получаем гарантию безаварийности и высокую эффективность. Единственное - правильно выбрать оборудование для этого теплообменника. :)

Smitty, а газ у Вас есть? Может сделать газовый котел для обогрева теплоносителя в водяном калорифере? Газ дешевле чем электричество, плюс в России газа много. :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу