Green Cat
Green Cat
Новичок

Регистрация: 22.12.2005

Москва

Сообщений: 59

31.08.2010 в 23:52:29

Есть старая ВЛ длиной 1 км и сечением 70 мм. Хотим увеличить сечение и повесить на те же столбы ещё 95 мм. Можно ли старые и новые провода соединить параллельно? Если нельзя, то почему и где об этом сказано (в ПУЭ?).

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

01.09.2010 в 02:28:20

А как интересно Вы себе представляете соединение в параллель двух ВЛ протяжённостью в 1 км?! На каждом столбе параллелить будете?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Green Cat
Green Cat
Новичок

Регистрация: 22.12.2005

Москва

Сообщений: 59

01.09.2010 в 09:59:43

sergey_sav написал : На каждом столбе параллелить будете?

Нет, в начале и в конце линии соединим. Получим 2 линии, как 2 сопротивления соединённых в параллель. Кто-то говорит, что так можно, а кто-то - нельзя. Потому и вопрос возник, как же на самом деле?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

01.09.2010 в 10:36:05

Green Cat написал : Если нельзя, то почему и где об этом сказано (в ПУЭ?).

Прямого запрета, на подобные художества - нет... Но, нет и- схем, типовых решений, заводских конструкций... Т.е. - разрешения то-же нет.

Green Cat написал : Потому и вопрос возник, как же на самом деле?

На деле, распространены расщепленные фазы, но это из другой "оперы". Либо меняют провод полностью, либо выполняют двухцепную линию (две независимых линии на одной опоре). Опять таки если состояние опор позволяет. Напряжение ВЛ -? Потребитель один мощный, на конце линии?

0
Green Cat
Green Cat
Новичок

Регистрация: 22.12.2005

Москва

Сообщений: 59

01.09.2010 в 12:17:48

ПPOPAБ написал : Напряжение ВЛ -? Потребитель один мощный, на конце линии?

Линия 3-фазная 380В. Потребитель - дачный посёлок на 100 домов.
Менять целиком старую ВЛ на новую не хочется но 2-м соображениям:

  1. Дорого, чем кабель толще, тем он дороже
  2. Старый кабель - в хорошем состоянии и годов ему не много

Старая ВЛ - 4 голых провода, новую ВЛ хотим сделать из СИП'а и повесить её на тех же опорах под старой.

ПPOPAБ написал : либо выполняют двухцепную линию (две независимых линии на одной опоре)

Это похоже на наш вариант, а что значит термин "двухцепная"?

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

01.09.2010 в 13:45:28

Так и делайте две независимые линии, на которые раскидаете потребителей. Ведь где то старая линия делится на лучи?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Green Cat
Green Cat
Новичок

Регистрация: 22.12.2005

Москва

Сообщений: 59

01.09.2010 в 16:11:42

sergey_sav Но зачем париться с раскидыванием потребителей, если можно просто запараллелить линии. Только вопрос можно ли включить две ВЛ в параллель?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.09.2010 в 17:03:20

2Green Cat Вы наверняка и сами представляете потенциальный риск параллельного соединения: при нарушении контакта в какой-либо цепи или обрыве одной из веток (ветер, обледенение, падение дерева на ВЛ etc) вся нагрузка ляжет на вторую ветку. Одно дело "пачка" параллельных кабелей в лотке, на эстакаде, другое - ВЛ, открытая всем ветрам и вандалам. Стоит овчинка такого риска ("спалить" новую ВЛ при обрыве старой)? Не лучше ли разделить потребителей на две группы?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Green Cat
Green Cat
Новичок

Регистрация: 22.12.2005

Москва

Сообщений: 59

01.09.2010 в 18:01:25

Kamikaze написал : ..."спалить" новую ВЛ при обрыве старой

Дело в том, что сейчас работает одна старая линия и она не палится по перегрузке, а просто с увеличением мощности проседает, т.е. пока нагрузка маленькая, в домах 220В, а когда все готовят ужин и нагрузка возрастает, то потери нелинейно растут и в домах получаем 150В.
Увеличив сечение, мы хотим сократить потери и при максимальной нагрузке рассчитываем получить хотя бы 190В. Выходит при обрыве одной из линий (новой или старой) мы практически вернёмся к варианту, который был до монтажа новой линии, но провода при этом не спалим, а просто получим опять те же потери и 150В. Говорят (некоторые электрики), что при одинаковом сечении двух линий, их можно соединить параллельно, а при разном - нельзя. Хотелось бы понять физику процесса, что происходит при параллельном соединении и что меняется если линии разного сечения. И где прописано, что нельзя, а что можно.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12816

01.09.2010 в 18:32:10

Green Cat написал : Говорят (некоторые электрики), что при одинаковом сечении двух линий, их можно соединить параллельно, а при разном - нельзя.

Правильно говорят. И сюда же добавьте - одинаковое должно быть не только сечение но и вплоть до маркировки кабеля. Каким документом регламентируется - точно не скажу. Но в бытность на двух подстанциях вводные кабели состояли из 12 ниток , сечение не помню но не меньше 95 квадрат. Почему так много - большая нагрузка плюс горячий резерв (если кабель из строя выходит - откручиваем, изолируем и забываем что он был) Специфические были подстанции, тяжело что-то там было сделать.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.09.2010 в 18:47:58

Green Cat написал : Говорят (некоторые электрики), что при одинаковом сечении двух линий, их можно соединить параллельно, а при разном - нельзя. Хотелось бы понять физику процесса, что происходит при параллельном соединении и что меняется если линии разного сечения. И где прописано, что нельзя, а что можн

При идеальных соединениях в начале и конце линии ток разделится между двумя линиями пропорционально их сечениям. У одной линии сечение вдвое больше, чем у другой - и ток будет вдвое больше. Но с ростом сечения провода допустимый ток растет нелинейно, медленнее, чем сечение. Например, при сечении провода марки "А" 16мм2 допустимая плотность тока 6,5 А/мм2, а при сечении 70мм2 - только 3,8 А/мм2. Т.е. перегрузка линии с бОльшим сечением наступит раньше. Впрочем, при близких сечениях этот "эффект" незначителен.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу