Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

snakekiss написал : Поблизости наблюдаю...

г. Орел http://www.baza-torg.ru, есть не только перечисленные марки теплых полов ;)

ClubMD,там посмотрю, спасибо. а по сути?

to snakekiss

Алгоритм укладки правильный. Но можно и сразу в клей, тут многое зависит от квалификации плиточника.

1) Можно и кабелем, нюанс в том, что слой наливайки в 1см без проблем закрывает кабель толщиной не более 5-6мм, можно и более "толстый кабель" но придётся повозится и визуально будет выглядеть хуже.

2) Этот вопрос решает либо прораб-мастер(исходя из своих предпочтений и опыта работы с конкретными материалами) либо "по месту"(исходя из тех марок, что доступны у вас).

3)Хороший выбор и цена вменяемая. Терморегулятор рекомендую OJ Electronics OCC4 1991.

4)Немного не так. Необходим обычный(без всяких сверхъестественных свойств) плиточный клей, подбираем исходя из пункта №2.

Уважаемы знатоки, подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу:

загородный дом, на фундаменте из винтовых свай (под домом гуляет ветер), зашил террасу и сделал в ней мини тамбур-прихожую, размером 1,05x1,3 метра. В доме постоянно поддерживается температура конвекторами +15, на выходных +23. из-за маленького размера тамбура и желания, чтобы зимой лужи от снега не стояли, не хочется вешать конвектор в этот тамбур - хочется сделать ОСНОВНОЕ отопление его тёплым полом. Пол будет кафельным/керамогранитным.

Зимой будет открываться дверь, маленький объём воздуха будет быстро выдуваться и остывать - потянет ли тёплый пол такое? В магазине поговорил с продавцом Теплолюкса - он сказал 200 вт/м^2 будет достаточно (это их максимум), главное сделать стяжку потолще (3-5см), чтоб как излучатель работала. Девочка из Thermo сказала, что их кабель можно положить поплотнее, чтоб получилось примерно 320 вт/м^2. Продавцы стояли рядом и между ними загорелся ожесточённый спор - влезет ли 320 ватт или нет=)

Структура пола такая

======== ЦСП
|__________| 20 см воздушной прослойки, огороженной по бокам доской 50х150 ======== ЦСП __ЭППС____ 150 мм эппс

Нижнее цсп для непостредственного утепления - не открутить. верхнее тоже=(

Внимание вопросы:

1. потянет ли ТП такой основной обогрев?
2. какая нужна мощность?
3. какая нужна толщина стяжки?
4. какая нужна теплоизоляция?

Заранее спасибо за ответы, а то уж очень терзаюсь в раздумьях....

Fidelity написал : Зимой будет открываться дверь, маленький объём воздуха будет быстро выдуваться и остывать - потянет ли тёплый пол такое?

Потянет! И даже будет за ночь высушивать мокрую обувь

Fidelity написал : В магазине поговорил с продавцом Теплолюкса - он сказал 200 вт/м^2 будет достаточно

Это более, чем достаточно для тамбура ИМХО 120 Вт будет оптимально

Fidelity написал : какая нужна толщина стяжки?

Если делать стяжку полимерными смесями, можно и от 2х см. , а вместо кабеля использовать мат на 1м.кв. прямо под плитку

Fidelity написал : какая нужна теплоизоляция?

Если у Вас под стяжкой будет 10см ЭППС, то это было бы нормально

прямо под стяжкой 10см ну никак не влезет. - это получится просто ступенище. 2-3см эппса максимум влезает

Fidelity Но, ведь там сейчас уже есть утепление? Сколько сантиметров утеплителя?

сейчас под цсп - пустота 20 см, затем ещё слой цсп, и только потом 15см эппса

Fidelity написал : сейчас под цсп - пустота 20 см

Было бы здорово эту ЦСП удалить и заложить полость ЭППСом и прямо по нему лить стяжку

как я уже писал, к сожалению, ни один из слоёв цсп - неудаляемый =(

Fidelity написал : к сожалению, ни один из слоёв цсп - неудаляемый

В строительстве нет ничего неудаляемого :)

=))) отличная фраза

всё же - что лучше: толще стяжка (2-5 см) или толще утепление (2-10 см)?

Fidelity написал : что лучше: толще стяжка (2-5 см) или толще утепление (2-10 см)?

Когда речь идет о подогреве пола, тогда приоритет у утепления, когда речь идет о отоплении теплыми полами, тогда приоритет у стяжки. Для тамбура достаточно теплого пола, поэтому : хорошая полимерная стяжка от 2х см. по жесткому теплоизолированному основанию, мат, клей+плитка и все дела!

спасибо!

Fidelity написал : спасибо!

Ок! :)

MersGM написал : Алгоритм укладки правильный. Но можно и сразу в клей, тут многое зависит от квалификации плиточника.

ну чтобы подстраховаться наверное лучше будет наливайкой сначала.

MersGM написал : 1) Можно и кабелем, нюанс в том, что слой наливайки в 1см без проблем закрывает кабель толщиной не более 5-6мм, можно и более "толстый кабель" но придётся повозится и визуально будет выглядеть хуже.

я считал что для кабеля обязательно наличие стяжки от 3 см. Я не прав? Дело в том что мастер не очень как-то реагирует на укладку именно кабеля, говорил о матах. Какие преимущества если класть кабель, стоит ли напрягать мастера? В моём случае кабель будет лучше матов? Если да то какой кабель к примеру того же производителя порекомендуете?

MersGM написал : 4)Немного не так. Необходим обычный(без всяких сверхъестественных свойств) плиточный клей, подбираем исходя из пункта №2.

Обычный плиточный клей - это если маты (кабель) предварительно заливать наливайкой или и в случае укладки в плиточный клей тоже? Спасибо за ответы.

to snakekiss

ну чтобы подстраховаться наверное лучше будет наливайкой сначала.

Это и имелось в виду, дабы игнорировать квалификацию плиточника.

я считал что для кабеля обязательно наличие стяжки от 3 см. Я не прав?

Увы, неправы и форум не читали :(

Дело в том что мастер не очень как-то реагирует на укладку именно кабеля, говорил о матах.

Всё логично: трудозатраты при укладке матов и кабеля очень сильно разнятся не в пользу кабеля, а деньги за установку такие же :)

Какие преимущества если класть кабель

Стоимость изделия(актуально на больших площадях), разница может доходить до 30%. В некоторых случаях(сложная конфигурация площади укладки) мат укладывать нецелесообразно.

В моём случае кабель будет лучше матов?

Никаких специфических преимуществ одного над другим и наоборот нет. Если не ошибаюсь, там выбор не велик :) предложенный кабель удовлетворяет всем заданным требованиям.

Обычный плиточный клей - это если маты (кабель) предварительно заливать наливайкой или и в случае укладки в плиточный клей тоже?

Тоже.

MersGM, спасибо за помощь. По матам всё понял, спасибо. Получается укладка кабеля - выигрыш в цене, по надёжности/эффективности разницы не будет? Тогда в двух словах по укладке кабеля в моём случае - 3 см наклон всё равно придётся устранять, я так понимаю. Потом кабель на монтажную сетку. И потом клей + плитка. Кабель TXLP/2R диаметр 7.5 мм, TXLP/1R - 6.5 мм. Какой брать и какой толщины заливать наливайкой?

Игорь К написал : Люди добрые подскажите,предложили мне (в ванную)положить Теплый стержневой инфракрасный пол UNIMAT (Юнимат), так вот, лежит ли у кого такой или кто имел ли с ним дело на практике. хотелось бы услышать отзывы потребителей,а не продавцов. На самом деле он штоль так хорош как его малюют?

То, что у нас так бездарно работают менеджеры по продажам(без информационной поддержки технических специалистов в этом вопросе) не повод отказываться от нормального продукта.

Уложил только вчера. Через месяц сообщу о результатах. На тестовом включении почувствовал характерное для инфракрасных нагревателей тепло(не конвекционное), т.е. о природе происхождения тепла, субективно, товарищи не врут.

to snakekiss

по надёжности/эффективности разницы не будет?

при сходных характеристиках мата и кабеля - не будет.

Не совсем так. Я вижу два варианта исполнения, вот смотрите:

1) На сетку крепим кабель, устанавливаем её в уровень и заливаем "наливайкой", далее плитка.

2) Выравниваем уровень "наливайкой", затем крепим кабель на ленту монтажную, закрываем "наливайкой", далее плитка.

У обоих вариантов свои плюсы и минусы. Лично мне вариант №1 нравиться больше(одна заливка лучше двух + плюсы применения кладочной сетки).

Кабель можно использовать и тот и тот, но погонная мощность должна быть 15-17Вт/м.п. 6,5мм вполне закроется слоем в 10мм, а вот 7,5мм нужен слой потолще.

to lacitis

Ну, во первых, "нормальность" продукта вещь очень абстрактная, а уж продукция "того самого" бренда вряд ли подпадает даже под этот критерий :) Увы, самый что ни на есть повод, иначе мы с вами становимся похожими на двух дураков с рынка - один не знает, что продаёт, а другой не знает, что покупает. Причём, первый не заслуженно обогащается, а второй не заслуженно обманывается(хотя некоторым это очень нравиться). Я не по наслышке знаком с работой этих "менагеров", всё видел собственными глазами. Они только отпугивают покупателей своими "заиканиями" и "уровнем знаний" по предлагаемой ими же самими продукции. А уж продавцы(реселлеры) увидев такое, вообще не хотят даже связываться с этой "продукцией". Да и потом какой продукцией? Бренда "Caleo" за пределами нашей страны, я так понимаю не существует.

И вообще, Unimat этот какой то стрёмный, зачем такое количество соединений(опять вопрос о герметичности) в стяжке(тут любой технолог по безопасности за голову схватится) и при этом заземляющего контура нет и в помине! Ну вы сами подумайте, чем больше "слабых звеньев" тем больше шанс что они где то "порвутся".

Вы уж не поленитесь :) сообщите нам о результатах. И через месяц, и через два, делайте это регулярно, а то мы можем предположить... это... "случилось что-то страшное" и писать уже некому:)

MersGM, спасибо за помощь! Ещё пару вопросов, если не сложно: 1) Сравниваю характеристики и особенности кабеля TXLP/1R и матов Millimat. Получается что у мата (я только о Nexans) нет тех рекламируемых преимуществ, которые есть в кабеле: изоляция из шитого полиэтилена, алюминиевый экран. Соответственно, кабель в данном случае будет лучше, надёжнее. Как вы считаете? 2) При укладке кабеля на кладочную сетку - сетка каких параметров должна быть (для примера)? 3) И ещё, я не в теме, мастер сказал что наливной пол (в данном случае получается уровень его будет от 4 до 1 см) выйдет очень дорого. Есть ли вариант использования в данном случае какого-то другого материала, более дешёвого, но без ещё большего увеличения пола? 4) да и прошу не ругаться, по-видимому тут обсуждали - но в двух словах - теплоизоляция под кабель/мат не нужна?

to snakekiss

1)> Никаких специфических преимуществ одного над другим и наоборот нет.

Это > изоляция из шитого полиэтилена, алюминиевый экран.

не преимущества, а особенности конструкции, обусловленные требуемыми для условий применения характеристиками. Проще говоря, "заточено" под разное применение(мат - под плитку, кабель - в стяжку), но можно использовать и так и этак(никаких противопоказаний этому нет и быть не может). ИМХО в вашем случае, все преимущества мата сходят на нет, соответственно... 2)Сечение прута от 1,4мм, в идеале можно подобрать "клетку" кратную шагу укладки. 3)Полагаю можно использовать обычную смесь типа М250(не меньше) + добавить какой нибудь пластификатор(дабы "пожирнее" стала). 4)В вашем случае - нет. А ругаться бы надо :Е

MersGM написал : Полагаю можно использовать обычную смесь типа М250(не меньше) + добавить какой нибудь пластификатор(дабы "пожирнее" стала).

в низшей точке толщина будет 4 см, в наивысшей точке будет толщина 1 см, будет держаться? и она не 30 суток отвердевать будет? мне бы побыстрее. P.S.: Вопрос снимается, посмотрел смеси Основит Скорлайн, Левелайн, цена устраивает, моим требованиям удовлетворяет. Спасибо за рекомендации. Буду закупать материал. По результатам отпишусь.

P.P.S.: подскажите по длине кабеля. Подсчитал поточнее площадь, с учётом 10 см отступа от стен и мебели. Получилось 8,2 м2. Если закладывать мощность 150 Вт/м2 то получается общая мощность 150*8,2=1230 Вт. Если смотреть по площади по описанию магазина - площадь 7,5-9 м2 обеспечивает кабель Nexans TXLP/1 1000/17, длина его 58,8 м., а вот мощность 915 Вт! Шаг укладки получается 8,2/58,8=14 см. Но с таким шагом укладки + небольшая стяжка = зебра я так понимаю в моём случае? По-видимому магазин рассчитывает на шаг 15 см и стяжка от 3 см, чтобы без зебры... В моём случае что правильнее взять: Nexans TXLP/1 1250/17, мощность 1145 Вт, длиной 73,5 м, 8,2/73,5=11 см шаг или Nexans TXLP/1 1400/17, мощность 1280 Вт, длина 82,3 м., 8,2/82,3=10 см ? Склоняюсь ко второму варианту.

to snakekiss

Правильно склоняетесь.

Здравствуйте! Помогите подобрать тёплый пол плиз. Имеется ванная 1,83х1,72 (сама ванна 1,7х0,8 и площадь обогрева 1,03х1,7 м.) и кухня 2,5х2,53 кухонный гарнитур стоит углом и отходит от стены на 0,6 м. (площадь обогрева 1,9х1,93) стяжка уже залита. Также хочу подобрать оптимальные терморегуляторы, желательно, чтобы можно было задавать время вкл. и выкл. С уважением, Дмитрий

Вот еще один вопрос: можно ли в один регулятор подключить два кабеля теплого пола параллельно? Причем разной мощности. А датчик будет лежать на участке одного из уложенных концов. Там хвосты 12 и 5 метров. Если соблюсти одинаковые параметры укладки обоих хвостов, то не будет ли перегреваться не подключенный к регулятору участок?:)

ma-masha написал : можно ли в один регулятор подключить два кабеля теплого пола параллельно?

Можно, но лучше это сделать в отдельной распаечной коробке, а концы питания затянуть в коробку регулятора ..в одной установочной коробке очень места мало. Порой выручает удлиненная установочная коробка

ma-masha написал : не будет ли перегреваться не подключенный к регулятору участок?

В условиях квартиры и при правильном монтаже, всё будет нормально

to dimsson

А в чём собственно говоря сложность? 1)ванная 1,7м.кв * 150Вт/м.кв = 260Вт (ищите экранированный кабель мощностью 220-260Вт) 2) кухня 3,6м.кв * 150Вт/м.кв = 550Вт (ищите кабель мощностью около 550Вт) Можно использовать и маты(конфигурация укладки позволяет) от 150Вт/м.кв.

Выбирайте программируемые модели терморегуляторов. Рекомендую присмотреться к продукции OJ Electronics, Eberle, DEVI.