Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Ilun, спасибо за помощь! Обязательно выложу что в итоге получилось, постараюсь с фото. Еще осталось пара вопросов: какое минимальное расстояние от кабеля до холодильника,кабель Veria 20. Можно ли завести часть кабеля под кухонный гарнитур в районе раковины, высота гарнитура над полом около 10 см, не будет ли перегрева? Если стяжка над кабелем будет около 3см + керамогранит, датчик температуры все равно на том же уровне что и кабель укладывать, или поднять его повыше, ближе к поверхности? Заранее Спасибо!

APTEM76, к холодильнику, до стен, другой мебели нагревательным кабелем можно близко не подходить, куда не становится Ваша нога. К рабочей стенке кухне, где плита и мойка, к ванной и умывальнику нагревательный кабель укладывают вплотную, чтобы пальцы ног не чувствовали перепад и снижение температуры в краевой зоне. Если кабелем зайдете немного под стенку кухни, то кабелю ничего не будет, просто он будет нагревать основание мебели и можно превратить мебельный шкафчик в сушильный. Датчик температуры пола на проводе можете приподнять ближе к поверхности. Я никогда этим не заморачиваюсь. Допустим, датчик расположен между нагревательными линиями кабеля с шагом 10 см, так от датчика до кабеля 5 см, что до поверхности пола практически одинаковое расстояние и какие-то десятые градуса не важны. Вы настраиваете температуру теплого пола по комфорту, ощущения которого у всех разное. Кто-то любит по горячее, для кого-то и 25С прекрасно. Почему и на ручке терморегуляторов DEVIreg не температура в градусах, а шкала в условных единицах. Каждый настраивает температуру под себя.

Добрый день, вечер ли! Очень не опытна...купили квартиру в новостройке. Хотим теплые полы в кухне и ванной. Изначально муж хотел электрические матами, но строители увидели газовый котел и уговаривают на водяной теплый пол. Где то слышала что водяной применяют в котеджах... Есть ли смысл заморочиваться на водяной пол или все таки лучше электрический. Строители мотивируют так - залил в стяжку и забыл...вечные...из за газа экономичнее (на сколько не сказали). Заранее спасибо.

Всем привет. Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал нагревательные маты марки Equation (из Леруа-Мерлен)? Имеется ли какие-нибудь информация и отзывы по ним? В инете инфы по ним почти нет никакой. Очень привлекают по цене, но насколько они вообще надежные...

Ilun,

Ilun написал: как можно завести датчик температуры пола от терморегуляторов разных производителей в гофротрубку 10 мм из комплекта с нагревательным матом DEVI

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, можно ли уложить мат таким способом как на фото? Часть кабеля будет проходить над температурным датчиком, по инструкции я понял это не допустимо, есть ли какой риск?

ЯWas написал: можно ли уложить мат таким способом

не вижу никаких препятствий. То, что участки нагревательного мата будут пересекать гофру с датчиком температуры, абсолютно не помешает определению датчиком температуры пола в самом конце. Рассудите сами, если температура на нагревательном мате и на поверхности пола в 30С, то может это повлиять на гофру под ним? Конечно нет. Главное при заводке датчика температуры пола на проводе, чтобы он находился на одинаковом расстоянии от нагревательных линий кабеля или мата. Если близко расположить датчик к линии кабеля, то терморегулятор буде раньше выключать теплый пол, который не успеет прогреться до заданной температуры. Второе, это заводка датчика в зону уверенного прогрева, а не за первой линией кабеля, рядом с переходной муфтой в краевой холодной зоне, как делают некоторые монтажники. Температура в середине зоны обогрева и температура на датчике в краевой зоне будет отличаться при выставлении на терморегуляторе. Третье, это переход гофротрубкой стена-пол. Чем плавнее сделаете этот переход, тогда при необходимости замены датчика пола, новый датчик зайдет без проблем. Еще один момент. Шильдик с холодного конца мата или кабеля срезается и вклеивается в технический паспорт на изделие. Всегда можно прочитать, что за мат уложен, его длину и сопротивление, а не гадать. Ставится дата монтажа.

Ilun написал: не вижу никаких препятствий. То, что участки нагревательного мата будут пересекать гофру с датчиком температуры

Спасибо за помощь и разъяснение, успокоили. Я уже хотел мат на себя (по фото) сдвинуть, и кабель выше на мат завернуть, а холодный конец пустить вдоль стены. Тогда пересечений не будет. Пробовал датчик провести по 16 г/трубке - сложно, даже с плавным переходом; буду везде переделывать. Как думаете, расстояние 30 см от стены для датчика это нормально? Или сделать штробу как в инструкции на расстоянии от 50 см? И датчик ТП мах на какой глубине можно ставить, или нужно максимально поднять его к чистому полу (структура - стяжка->мат->наливной пол->плиточный клей->плитка)?

ЯWas, можно штрабу для гофры датчика температуры не переделывать, оставляйте, как есть. Этого расстояния будет достаточно для определения температуры теплого пола. В инструкции написан общий принцип монтажа нагревательной системы, чтобы монтажник не закладывал датчик температуры где-то с краю, как я описывал выше. Я много раз видел ошибки такого монтажа, но опять же это не критично, просто будет небольшая погрешность в измерении терморегулятором в месте установки датчика температуры и в центре зоны обогрева. А температура комфортного теплого пола 26-29С она условна и для каждого человека своя. Так что не переживайте и заливайте мат.

Большое спасибо Ilun! Надеюсь последний вопрос,

ЯWas написал: датчик ТП мах на какой глубине можно ставить, или нужно максимально поднять его к чистому полу (структура - стяжка->мат->наливной пол->плиточный клей->плитка)?

Ilun написал: Датчик температуры пола на проводе можете приподнять ближе к поверхности. Я никогда этим не заморачиваюсь. Допустим, датчик расположен между нагревательными линиями кабеля с шагом 10 см, так от датчика до кабеля 5 см, что до поверхности пола практически одинаковое расстояние и какие-то десятые градуса не важны. Вы настраиваете температуру теплого пола по комфорту, ощущения которого у всех разное. Кто-то любит по горячее, для кого-то и 25С прекрасно. Почему и на ручке терморегуляторов DEVIreg не температура в градусах, а шкала в условных единицах. Каждый настраивает температуру под себя.

Фото из рекламного видео монтажа нагревательного мата. Кто найдет как минимум три ошибки, о чем я говорил выше, от меня благодарность и уважение, как к специалисту по монтажу теплого пола.

Ilun, давайте я попробую, я правда ещё только изучаю вопрос, себе ТП ещё не ставил.

Датчик с краю, не в зоне уверенного прогрева. Если бумажка на кабеле - это и есть шильдик с тех.характеристиками, то надо её срезать и вклеить в паспорт. Гофру на переходе стена-пол лучше делать двумя поворотами. Рядом с соединительной муфтой не стоит делать резких поворотов. Я так понимаю, тут два мата лежат рядом (точнее один разрезан и развёрнут). Не слишком ли близко кабели подходят друг к другу? Отступ от стены вроде бы сантиметров 20. Не много? Хотя с другой стороны неизвестно, что это за место и что там будет стоять.

TDenis, 5 баллов за абсолютно правильный ответ и рассуждения о близости полос мата. Меня всегда удивляло такое видео от дилерской монтажной организации, которое показывает ошибки для повторения, что особенно чревато для человека, который в первый раз столкнулся с темой укладки теплого пола электрическим нагревательным кабелем или матом. Особенно надо бить по рукам того специалиста, для которого плиточник подготовил поверхность наливного пола, всё прогрунтовано и тут приходит штемп с болгаркой, делает штрабу для холодного конца с гофродатчиком, чтобы потом на эту пыль человек уложил плитку на тонкий слой.

Ilun, ого, у ролика 55 тысяч просмотров.

Чебоксарский производитель-то нормальный? А то может в этом и есть самая большая ошибка?)

По видео было бы неплохо, чтобы написали комментарии о таком монтаже и способе проверки мата или всё правильно, давайте будем делать также? Я не против нагревательной продукции разных производителей, у меня своё мнение об их качестве и надежности, как человека, который решает проблемы с нагревательными системами. Просто я всем рекомендую немного больше подумать перед покупкой нагревательного кабеля, поискать больше о нем информации, выполнение гарантии. Мы закладываем нагревательный кабель не на три, пять лет, а как минимум до следующего капремонта или десятилетия и с сомнительным кабелем можно легко попасть в две цены укладки напольного покрытия.

Ramul написал: Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал нагревательные маты марки Equation (из Леруа-Мерлен)?

to all

К посту выше могу только добавить (а точнее повторить уже неоднократно озвученное), что скупой платит дважды, а на современный лад это звучит как "кроилово" ведёт к "попадалову". Чудес на свете не бывает, в стоимость нагревательного кабеля должно быть заложено определённое количество качественных материалов. И если цена вас приятно удивляет, то это просто обман. Берётся самый дешёвый (как правило) китайский кабель и выдаётся за продукцию известного европейского бренда. Или бренд "придумывается", а его родиной назначается какая нибудь Германия, Англия или Канада. Есть и пара отечественных производителей(ЧТК и Spyheat), которые "играют" себестоимостью кабеля, как вы понимаете не в пользу качества. А для всех "упёртых" повторяю ещё раз, вызов специалиста с оборудованием для ремонта нагревательного кабеля в пределах МКАД начинается от 5000р, и это с учётом установки только одной муфты. Вот и думайте.

p.s. to Ramul в Леруа, что нибудь приличное стоит уже совсем не дёшево.

Без замеров или статистики сказать сложно. Может быть материалы точно такие же, зато у европейских рабочих и управленцев другие зарплаты - отсюда и цена такая. Откуда нам знать. Если бы знать конкретные цифры: цена выше на треть, а реальные фактические характеристики сопоставимые, например максимальная температура 90 вместо 88. Тогда "вот и думайте". А без этого только эмоции.

P.S. В Леруа всё же дешевле, чем во многих других местах. Например Devi DTIR-150 5м2 - 10638р (при этом куча точек самовывоза - приехал и забрал). Посмотрите у других дилеров - 12800, 15000...

Что касается гарантии - надо отметить, что необходимое условие полной гарантии Devi: мат должен укладывать сертифицированный специалист. Т.е., по всей видимости, подавляющему большинству покупателей всё равно полной гарантии не видать.

Лично я уже купил Devi (скоро буду укладывать) не только из-за положительных отзывов о продукции, но и потому что здесь только Ilun тратит своё время - доступно и грамотно объясняет и показывает, как делать качественно, как не допускать ошибок, снимает кучу роликов. Думаю, что он бы не стал рекомендовать барахло. Где представили других компаний, чем они занимаются - я не знаю, может юрлица перерегистрируют, чтобы обязательств не исполнять, может им просто нет дело до покупателей. Им виднее.

TDenis написал: Без замеров или статистики сказать сложно

Вы её не узнаете, потому что такой статистики нет и никто не скажет, что какой-то кабель "не очень", главное продажи. Так по нагревательной продукции DEVI, VERIA я могу по опыту гарантийных ремонтов сказать, что процент возникающего заводского брака настолько маленький, может десятки тясячных одного процента от объемов выпускаемого километрами нагревательного кабеля каждый день, что даже об этом не стоит задумываться. Да и возникновение заводских дефектов, которые я ремонтировал по гарантии, вызваны неправильной укладкой нагревательного кабеля или нарушением монтажа на теплоизоляции, но были проведены бесплатно и с компенсацией за восстановление напольного покрытия. Почему и пришел к выводу, как один из примеров, о запрете поворота нагревательного кабеля сразу после переходной муфты, с завода то кабель вышел проверенный и полностью работоспособный, все дальнейшие действия с ним привели к выходу из строя. То, что Вы прочитали на сайте представительства DEVI нисколько не ущемляет Ваши права по полной гарантии. Например на сайте DEVI Украина написано, что должен быть авторизованный монтажник нагревательной системы. Это всего лишь перевод международной гарантии, а на Западе, как известно каждый специалист должен заниматься в свой области и иметь на то разрешение. У нас же человек, увидевший один раз, как укладывается нагревательный кабель, начинает бить себя в грудь, что он может ни чуть не хуже, притом за меньшие деньги. Итак, случится у Вас гарантийный случай по полной гарантии и она будет выполнена. Для DEVI это мелочь и всегда представительство решает вопрос в пользу заказчика, имя и репутация надежного производителя важней. А вот другие участники рынка нагревательных систем могут съехать и ремонт будет только за Ваши деньги.

Конструкция нагревательных кабелей и матов у большинства производителей разная. Отличается изоляция нагревательных жил, внешняя изоляция, экранирующая многопроволочная оплетка или фольгированный экран с моножилой. Сильно отличаются с падением сопротивления изоляции холодные концы нагревательного кабеля или мата. Так вроде измеряешь сопротивление изоляции нагревательного провода и хорошее, а вместе с каким-то силовым кабелем Азиатского происхождения, сопротивление изоляции падает до минимальных значений по моей практике. По экранирующей оплетке, если чистая электротехническая луженая медь в экранирующей оплетке кабеля составляет 30% его стоимости, то как можно уже сравнивать с алюминиевой фольгой в составе другого кабеля. И конечно цена продажи определяется страной его производства и объемов. Не может нагревательный кабель, сделанный в Евросоюзе быть дешевле кабеля Азиатского происхождения.

to TDenis

Без замеров или статистики сказать сложно.

Что бы организовать сколько нибудь объективный тест(замеры) нужно это дело хорошо профинансировать, как вы понимаете желающих нет. И статистикой с вами вряд ли кто поделиться - коммерческая тайна.

Может быть материалы точно такие же, зато у европейских рабочих и управленцев другие зарплаты - отсюда и цена такая. Откуда нам знать.

Ключевое слово "Может быть". У европейцев производительность труда несколько другая - там робот "делает", а не 10 китайцев.

Если бы знать конкретные цифры: цена выше на треть, а реальные фактические характеристики сопоставимые, например максимальная температура 90 вместо 88. Тогда "вот и думайте".

Это кто ж вам такое расскажет? Может производитель? Или продавец? Именно поэтому я вам и предлагаю думать.

Кстати, вы нам так Ilun перехвалите ;) и он возгордится чего доброго, а он здесь сугубо по личной инициативе между прочим. Нас всех просвещает по зову сердца, так сказать.

Спасибо за добрые слова, действительно, не корысти ради, а для того чтобы все интересующиеся, впервые столкнувшиеся с выбором, расчетами и укладкой нагревательного кабеля, имели ясное представление, как им это правильно сделать.

В продолжение темы разговора об укладке нагревательного мата. Как легко выложить нужную площадь обогрева проводом мата.

Ilun написал: Спасибо за добрые слова, действительно, не корысти ради, а для того чтобы все интересующиеся, впервые столкнувшиеся с выбором, расчетами и укладкой нагревательного кабеля, имели ясное представление, как им это правильно сделать.

Ilun, подскажите, если трубка для датчика ТП будет из полипропиленовых труб 20мм (обычные, не армированные), до датчика дойдет тепло? Или другой вариант рассмотреть?

ЯWas, в любой из трубок датчик на проводе будет нормально определять температуру. Для уверенности замотайте фольгой трубку на конце, где будет расположен датчик температуры.

Подскажите по укладке теплого пола в ванной под плитку. Взял пол Unimat Rail. Некоторые укладывают под теплый пол слой утеплителя, это же описано в официальном руководстве. Но в тоже время кто-то кладет теплый пол прямо на стяжку (она у меня ровная) и дальше сразу плиточный клей. Якобы со временем утеплитель (типа Изолона) разрушается и плитка (точнее клей) может потрескаться. Правда это? До у меня новый, этаж не первый.

Undead.Joe, http://www.mastercity.ru/forums/t119613-teplyy-pol-elektricheskiy-i-drugie-kabelnye-sistemy-obogreva/?page=165#html

Полное отопление нагревательным кабелем на теплоизоляции. !#[https://www.youtube.com/watch?v=MDE3WD2FAX4&feature=youtu.be]

Ilun написал: ЯWas, в любой из трубок датчик на проводе будет нормально определять температуру. Для уверенности замотайте фольгой трубку на конце, где будет расположен датчик температуры.

Ilun, Добрый день Ilun. Подскажите как лучше обыграть проход датчика ТП, влево или вправо?

ЯWas, не влево, не вправо, а можно прямо.

Ilun, спасибо! Сделаю лучше прямо.

lacitis написал:

Игорь К написал : Люди добрые подскажите,предложили мне (в ванную)положить Теплый стержневой инфракрасный пол UNIMAT (Юнимат), так вот, лежит ли у кого такой или кто имел ли с ним дело на практике. хотелось бы услышать отзывы потребителей,а не продавцов. На самом деле он штоль так хорош как его малюют?

То, что у нас так бездарно работают менеджеры по продажам(без информационной поддержки технических специалистов в этом вопросе) не повод отказываться от нормального продукта.

Уложил только вчера. Через месяц сообщу о результатах. На тестовом включении почувствовал характерное для инфракрасных нагревателей тепло(не конвекционное), т.е. о природе происхождения тепла, субективно, товарищи не врут.

Пять лет работает без проблем. Все стержни целы, регулирую самодельным термостатом на DS18B20 -> MSP430F2274 -> твердотельное реле. Контроллер термостата разок зависал, т.ч. где-то пол дня ТП работал на полную катушку, но ничего с ним не стало. И вообще он большую часть времени работает не выключаясь (модель с 120Вт/м, под двумя слоями быстросохнущего наливного пола + плиточный клей), выставлено значение 29 гр.Ц. ногам реально тепло, как жена любит, по мне даже слишком. Единственный неприятный момент и он касается всех кабельных нагревателей: чувствуется полосатость. Кстати, нигде ничего не бухтит и не потрескалось. Здесь очень тонкий момент с размерами вырезов в теплоизоляторе, но я сверху заливал наливным полом Основит Т45 (оставался), он более пластичный, нежели плиточный клей:

может это и сказалось. Два слоя, потому что теплоизолятор всплыл и пришлось на него укладывать профиль с мешками, подробности: