Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Уложил резистентный кабель 48 метров (двужильный) на площади 4 кв.м. на крыльце. Укладывал с переменным шагом от 7,5 (площадка) до 10 см (пандус). Померил сопротивление после укладки плитки. Оказалось 36,2 Ом при референсном максимуме (в паспорте) - 35,9 Ом. Это нормально? Датчик температуры стяжки уложил недалеко от муфты между витками 7,5 см. в гору 16м, конец которой заглушил медной клеммой (на термоусадку ставил в гофру), датчик засунул в полость клеммы - думаю так лучше будет тепло передаваться. На этот датчик - терморегулятор +5...+45. Терморегулятор, как я надеюсь, будет работать как термостат. Кроме того перед этим терморегулятором ставлю регулятор с датчиком по воздуху от 0 до -15. Такая схема имеет право на существование?

Дымчатый, не забывайте, что температура таяния снега +3С, также на терморегуляторе, работающим с датчиком температуры пола нужно на каждый см над кабелем добавлять 1.5С. Например, слой с плиткой над кабелем 4 см, то на регуляторе рабочая температура +10С, а если второй регулятор будет стартовать от О и ниже, то боюсь, что система вовремя не сработает.

Ilun написал: а если второй регулятор будет стартовать от О и ниже, то боюсь, что система вовремя не сработает.

От чего не сработает? Первый регулятор включается при Т_воздуха, скажем, -5...напруга пошла на второй регулятор, который ловит Т_стяжки и выключается при достижении определённой температуры. В чём подвох? Над проводом где-то как раз см, а регулятор с датчиком в стяжка работает от +5 до +45. Кстати перед первым регулятором я ещё таймер запланировал чтобы ночью не работала система.

Ilun написал: на каждый см над кабелем добавлять 1.5С. Например, слой с плиткой над кабелем 4 см, то на регуляторе рабочая температура +10С

А требуемая температура на поверхности плитки априори будет соответствовать температуре, которую "учует" датчик? Сомневаюсь.

MersGM написал: Если бы вы спросили заранее насчёт типов матов (по мощности), то конечно никто из нас не посоветовал вам даже смотреть в сторону маломощных 130Вт/м.кв. Потому, как при наших 220В он будет выдавать, что то около 110Вт, что для сколь-нибудь приемлемого подогрева неприемлемо

Горячий и не надо, ТП делаю чтобы плитка не была холодной (керамогранит). В той части, где лоджия была - 160 Вт/м2. Ну и у меня 230 В стабильно в розетке - новая подстанция, установлена конкретно под наш ЖК.

MersGM написал: to RzaevOleg

50мкм наверное, и каким таким образом она стойкая к коррозии? Вы узнайте подробнее, а то похоже они сами не знают чего говорят :) Всё очень просто, стяжка - щелочная среда и "съедает" алюминий на ура, а вот толстый (100мкм) уже не получается, верхний слой окисляет, а дальше "силёнки" заканчиваются. Тонкие это 2-5мм, нормальный слой, от которого уже толк будет, начинается от 20мм. Имеется в виду именно эту область применения. Ежели 10см, то и толку от экрана не будет - не заморачивайтесь.

MersGM, вы знаете, я позвонил производителю уточнить, они мне показали протокол по стойкости фольги pir-плит к коррозии, там достаточно серьезное лабораторное исследование которое показывает что они нормально держат. пока думаю все таки на них останосится

Любителям самрега посвящается.

Здравствуйте. Есть возможность купить кабель Devi но большего размера чем мне нужно. Резать его вроде нельзя. А можно ли в одну штробу уложить 2 нитки кабеля вместе чтобы запихнуть его в нужную мне площадь?

kanisch, даже не думайте так сделать. Какая площадь ТП и длина кабеля?

Скажите, а вот такие кабели "PTFE Carbon Fiber Heating Cable", которые во множестве доступны на ebay, могут быть использованы для укладки в клей под керамогранит в сухом жилом помещении? Он безопасен? Что это за материал?

Много прочитал по теме про теплый пол. Утепляю лоджию и буду делать кабельный теплый пол. Кабель Devi 18Т. 1) Прочитал метод про монтаж кабеля поверх арматурной сетке с последующей стяжкой. В данном методе меня смущает, что когда будут делать стяжку то по кабелю будут ходить. Скажите есть риск, что будет поврежден кабель на пересечение с арматурной сеткой? 2) Учитывая нюанс первого метода наверно буду делать следующий пирог. Плита перекрытия+пеноплекс 50 мм.+стяжка с сеткой 3 см+монтаж кабеля по монтажной ленте с шагом 10 см. + далее стяжка+плитка. Скажите какой высоты сделать стяжку, в теле которой будет кабель. Исходя из того, что иногда делают штробы для кабеля с размером 10х10 мм., то получается можно сделать стяжку 1 см. То тогда над кабелем будет 0,3 см, так как сам кабель диаметром 0,6 см. Но в тоже время производители пишут рекомендации, что стяжка должна быть 3 см в теле которой кабель. Сразу скажу, что дома однотарифный счетчик и делать толстый пирог для аккумуляции тепла в ночное время не имеет смысла.

Igor8686, чувствуется что Вы много прочитали, но от этого еще больше запутались, послушайте меня и сделайте правильно. Да, есть несколько способов укладки нагревательного кабеля на теплоизоляции, где нужно учитывать;

1. Теплоизоляция. Чем получается больше, тем лучше. На лоджии можно и без неё, но реально часть затрачиваемых средств будет в никуда. Теплоизоляцию лучше приклеить, можно добавить крепости и монтажными зонтиками, но будете дырявить теплоизоляцию и есть возможность просверлиться к соседям снизу.
2. Нагревательный кабель просто сверху на теплоизоляцию укладывать нельзя, иначе возможны печальные последствия с полной переделкой. Кабель нужно отделять от теплоизоляции. Чем? Это может быть бюджетно или как для себя. Разделителем может быть армирующая сетка с прутом 2-3 мм, ячейкой 50х50 мм, в рулонах штукатурная черная металлическая сетка ~ 15х25 мм, всеми любимый пенофол и подобный хреноизол, лавсановая серебристая пленка, настоящая толстая алюминиевая фольга.
3. Да, производитель в своих рекомендациях по монтажу нагревательных систем, которые я также помогаю составлять, пишет, что минимальный слой стяжки на теплоизоляции должен составлять 30 мм, это минимальная механическая прочность. На практике оптимальный слой стяжки с нагревательным кабелем 4-5 см, больше 7 см это уже аккумуляция тепла, не для Ваших задач. Кабель не воздействует на стяжку, как труба с водой с коэффициентом линейного расширения, при работе мягкий и пластичный. Также температура возле кабеля и на поверхности в +30С не воздействует на разные гидроизоляции и прочие смеси. Поэтому нет жестких ограничений в использовании применяемых смесей для нагревательного кабеля. Это могут быть обычные замешиваемые или готовые ЦП стяжки, наливные смеси, клея, главное, чтобы они были предназначены для теплого пола.
4. Заложенная мощность нагревательным кабелем для балконов и лоджий должна быть около 200 Вт/м2. Не читаете, что написано на коробке, на какую площадь ТП кабель, а ищете главный параметр, это потребляемая мощность в Вт (W). Выбирайте длину кабеля в большую сторону. Зная площадь ТП, умножаете на сто и и делите на длину кабеля, получается примерный шаг укладки в см. Кабель лучше монтировать на монтажной ленте, даже если он будет сверху сетки. Укладывается вдоль длинной стороны, начиная частым шагом от линии окон с краевой холодной зоны и возможно увеличивая, чередуясь шаг к внутреннему помещению. Не делайте тупые маленькие змейки перпендикулярно окну.
5. При заливке стяжки, если нагревательный кабель уложен на монтажной ленте, а она пластиковыми хомутами закреплена на армирующей сетке, т.е. не закреплена на теплоизоляции, сетку с кабелем можно немного приподнять через проставки, кусочки маяков, гипсокартона и пр. Получается, что и армирующая сетка будет стремиться к середине слоя стяжки для максимальной армировки и нагревательный кабель также ближе к поверхности, что быстрее выйдет на комфортную температуру. В целом по скорости нагрева кабель на теплоизоляции нагревает в два раза быстрее, чем бы он уложенный просто на плите. Чтобы передавить нагревательный кабель на сетке, это нужно целенаправленно постараться. Посмотрите, есть много видео на канале, как сделать теплый пол на теплоизоляции. Специально стараюсь показать различные варианты монтажа, надеюсь многое наглядно станет понятно.

Ilun, спасибо за консультацию. Изучу Ваше видео на канале, хотя ряд роликов уже видел. Скажите вот по такому моменту. Лоджия у меня будет в чистоте 3,7х0,96. Место под теплый пол выбираю 0,9м (для отступов по 3см.) на 2,1 м. (по торцам лоджии будут шкафы). Оставляю с одной стороны запас 0,3-0,4 метра из-за опасения что жена или дети что-то поставят на пол возле шкафа. Из-за этого выбрал кабель devi 22 метра с мощностью 395 Ватт. Хотел 29 метров 535 Ватт, но по площади не укладываюсь. Шаг там будет не стандарт 6,4 см. Скажите насколько критично проложить кабель в полу, на которое потом что-то поставят? Как говорят "запереть" кабель. Он не выйдет из строя из-за перегрева в данном месте? Пленочный пол из-за этого выходит из строя (только у Калео видел саморегулирующую пленку). Много видел фотографий монтажа матов на лоджии во всю площадь лоджии. Как потом живёт кабель?

Igor8686, на Ваши свободные от мебели 1.8 м2 прекрасно ляжет 22 м с чередующимся шагом 7.5-10 см Нагревательный кабель перегреется, если запереть его без съема конвекцией тепла с поверхности на значительной площади, например шкафом, когда тепло даже по торцу стяжки будет не в состоянии распределиться. Какие-то мелкие предметы на кабель не повлияют, даже если и поднимется под ними температура, то не критично.

to Igor8686

К написанному Ilun могу только добавить:

1) можно и не ходить по кабелю и как это сделать, здесь неоднократно описывалось. Причём как минимум тремя способами. 2) Внимательно изучите материалы по теме "плавающая стяжка", тогда у вас появиться понимание, что вам нужно делать и как это совместить с ТП.

MersGM, порекомендуете как сделать плавающую стяжку, в разделе про стяжку боюсь начитаюсь лишнего.

to Igor8686

С учётом использования ТП способов несколько, но в целом должно получиться следующее: массивная и прочная плита "отвязанная" от стен и основания. Если кратко: укладываете тепло или звукоизоляцию(или и подобные по характеристикам материалы) требуемым слоем на пол с заходом на стены на высоту чуть выше уровня предполагаемой стяжки. Стыки должны быть герметичны в разумных пределах, если слоя материала два то с перехлёстом. То есть получается такая "ванночка". Далее укладываете полиэтиленовую пленку и крепите её к стенам - герметизируем "ванночку" для последующей заливки. Укладываете кладочную сетку или палетты(связывая их между собой) с подходящим сечением и "квадратиком". Приподнимаете сетку на стульчики, что бы она оказалась чуть ниже середины высоты стяжки. Заливаете ЦПС, желательно раствор "усилить" цементом и пластификатором. Я рекомендую минимальный слой от 60мм. Месяц сохнуть. Удаляете излишки плёнки и изоляции по периметру. Щель можно герметизировать. С маяками "придумали" так: дюбель в пол, в него длинный шуруп на который клали квадратный профиль, подкручивая шуруп выставляли уровень. По этим маякам ровняли, после высыхания удаляли маяки, выкручивали шурупы и заделывали отверстия и канавки. Есть и другие способы. Подробную инфу с рисунками и пояснениями видел на акустик ру.

Добрый день! 70% темы форума от начала прочитал. На свой вопрос ответа не нашёл. Требуется установить теплый пол в прихожей. 15 этаж, стяжка хорошая от застройщика есть. Выбор пал на маты. Проблема в том, что по середине прихожей в толще стяжки проходят трубы отопления REHAU (без теплоизоляции). Расстояние между стеной и крайней трубой 100~110 см. В аналогичной квартире с чистовым ремонтом, эти трубы отопления в полу прогревают над собой керамогранит. Вопрос: правильно ли я понимаю, что маты положить не удастся, т.к. расстояние от стены до края труб 100~110 cм, а 2 полосы мата: 50+50=100, поэтому есть риск перегрева кабеля из-за близости труб отопления. Как быть в этом случае? Какие варианты предложите уважаемые llun и MersGM.

Ratmir, Вы конечно основательно подходите к этому вопросу, когда 99% монтажников об этом даже не задумываются. Нагревательный мат, это не кабель, как правило имеет хорошую тефлоновую внутреннюю и наружную изоляцию, что позволяет работать ему с максимальной температурой до +120С, а у нас температура в полу по регулятору около +30С. Поэтому близкое соседство мата, который находится в верхнем слое под напольным покрытием, с горячей трубой не критично, как если бы близкое расположение нагревательного кабеля. Хотите максимальную безопасность в последующей эксплуатации, то фигурно выложите полосы мата до горячей трубы, укладка не вдоль, а поперек. Можно мат выбрать качественного производителя с хорошей изоляцией и уложить сверху, не взирая на трубу в стяжке. Например, DEVImat или VERIA, что одно и тоже, с разницей только в цене. Чаще всего неприятности при укладке нагревательного мата над трубами отопления, это не перегорание, а установка датчика температуры пола на проводе. Летом никак нельзя угадать место прохождения труб отопления и проблемы начинаются в отопительный период, когда терморегулятор не видит изменений нагрева по датчику температуры, который попал сверху на горячей трубе. Осенью работает, зимой пол не греет. Так что обязательно учтите это при монтаже.

to Ilun Благодарю за ответ! Маты будут DEVI или VERIA (оба в тефлоновой изоляции). В комплекте с VERIA предлагают по акции 2 терморегулятора по цене одного (5000р.), модель - Danfoss ECtemp Next Plus. Вам приходилось с ними работать? Ваше профессиональное мнение? Будут три комплекта теплых полов: 7м2, 7м2, 2м2.

Danfoss ECtemp Next Plus обычные программируемые терморегуляторы, но без функции интеллектуального прогнозирования. Ничего выдающегося, как и все китайцы, но и без серьезных минусов. Если интересная цена по акции, то думаю можно брать регуляторы и тем более маты VERIA.

to Ratmir

Можно ещё тупо взять два кабеля(предпочтительнее) или мата и положить по двум сторонам от трубы с подключение в один ТР. Таким образом и трубу "перепрыгивать" не придётся. Почти фэншуй будет ;)

Добрый день, знатоки Devi, помогите понять, например на мате DEVI DTIF-1500.45x2m есть три разных артикула в зависимости от магазина 140F0430 или 140F0445 или 83030081. Кто понимает в чем разница? Разная страна производства или новая/старая версия? Цены разные, брать любую это одно и то же? спасибо!!!

Jucha2002, из трех кодов только один 140F0445 соответствует актуальным позициям " Девимат DTIF-150 150Вт 230В 0.5 х 2м (пр. класс 2167220525)" Т.е. это нагревательный мат DEVI DTIF-150 Вт/м2 с улучшенной изоляцией на площадь 1 м2. Первый код очень старая позиция, соответственно и выпуск.