Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

До нагревательного кабеля DTCE-30 на кровле, как и сейчас в стяжку, применялся одножильный нагревательный кабель DSIG-20. Сначала с пластиковыми муфтами, потом с клеевыми термоусадочными, но кабель был подвержен выгоранию под ультрафиолетом. Через лет пять после укладки становился не красного, а бледно-розового цвета. Пластиковые муфты со временем затекали, современные термоусадочные муфты также далеки от совершенства, со временем во влажной стяжке также затекают под один слой отслоившейся термоусадки. Кабель при работе постоянно механически деформируется, размягчаясь и дубеет, почему и рекомендую ставить на DSIG-20 дополнительную термоусадку, а лучше переделать на более качественную. По муфтам, их слабые места и разработанный способ их изготовления, описывал в своем блоге. Кому интересно, возьмите на заметку, также буду рад услышать чьи-то наработки в этой области

Вышедший на замену нагревательный кабель DTCE-20, DTCE-30 круглого сечения специально разработан для тяжелых атмосферных условий эксплуатации, имеет хорошие позиции по длинам, как на 220, так и на 380В. За годы работы по ремонту нагревательных систем, только пару раз забраковал и поменял по гарантии кабель с внешним нарушением изоляции. Никогда нагревательные жилы не выходили из строя или имели проблемы в этом двухжильном кабеле. Слабое место, как и у других нагревательных кабелей, это муфта, почему при монтаже следует уделять ей особое внимание, устанавливать в максимально сухом месте, без резкого поворота после нее нагревающей части кабеля. Это относится ко всем нагревательным кабелям всех производителей. В линейке нагревательных кабелей и матов DEVI более ста позиций двухжильных кабелей имеют не симметричные нагревательные жилы, одна нагревательная, вторая обратная низкого сопротивления. Желательно все кабели подключать к сети согласно цветовой маркировке проводов холодного конца, чтобы потенциал напряжения в конце кабеля был около нуля. Некоторые длины DTCE также имеют разные нагревательные жилы, но по большому счету для монтажника это не важно, только для специалиста, занимающегося ремонтом нагревательных систем.

Итак, почему DTCE-30 для системы снеготаяния на открытой площадке и на кровле. Погонная мощность нагревательного кабеля 30Вт/м позволяет заложить на площадке с шагом 10см и на ступенях 7,5см, достаточную для снеготаяния. Выбирается самая большая длина кабеля 215м на 380В для уменьшения токовой нагрузки на автоматику и все площадки и ступени лестницы заполняются кабелем, разбиваясь на зоны по управлению. К каждой нагревательной секции подходит и муфтируется один силовой кабель от щита управления для своей автоматики. Был специально размещен заказ на производстве в Дании на изготовление отрезного нагревательного кабеля, не готового с заводскими муфтами и в упаковке, а на катушках, по длинам более километра. С катушки отрезается 215м, укладывается и потом муфтируется с силовым, на конце ставится концевая муфта.

Если же делать нагревательными секциями одножильным кабелем DSIG-20 Вт/м или аналогичным по мощности на пог.м. ту же закладываемую мощность, то пришлось бы в полтора раза увеличивать кол-во нагревательных секций, соединительных силовых проводов на оба конца, время монтажа, повышать стоимость всей системы. Из 20 Вт сделать 30 Вт теоретически возможно, укоротив его длину, но практически этого делать нельзя, максимум 5-10%, иначе ускоренно создаем старение пластика и срок службы нагревательного кабеля в разы сокращается.

Уважаемые, помогите еще с одним моментом.
Мною был куплен кабель Ceilhit 22 PSVD/18 1400 Вот тут есть его характеристики http://www.teplolux.ru/price.html А сейчас я понимаю, что мне его на 11кв.м. не хватит. Так вот вопрос теперь в том, как максимально использовать то что есть. Этаж первый, пол холодный(теплоизоляции там нет на данный момент). Уже планирую теплоизоляцию в 10см сделать вместо 5. Гляньте пожалуйста схему комнаты, может подскажите как лучше использовать то что есть?

[SPOILER][/SPOILER]

Да и по сетке вопрос, если ее положить в 2 уровня, будет ли пол лучше прогреваться или нет смысла при стяжке в 5см и нужно ли холодный кабель подключения ТП прятать в гофру для удобства или заливать в стяжку?

Извиняюсь, под спойлер не получается у меня свои художества спрятать:o

to Exmil

Не мучайте ни себя не нас. Дойдите до магазина и купите к существующему у вас кабелю ещё один Ceilhit 22 PSVD/18 240Вт и уложите их рядом. Как раз закроете требуемую площадь. Подключите на один ТР. Ума не приложу зачем вам теплоизоляция в 10см, тогда как 5 достаточно. Всё что больше 5см, скорее для самоуспокоения чем для эффективности. Про сетку я вам уже писал, вы что там фортификационное сооружение стоите? :) 5см ЦПС прекрасно армируется одним слоем. По правилам надо в гофру(в месте где по стене проходит), но не критично.

MersGM написал : Вы можете сделать самую лучшую в мире стяжку при помощи мастеров-"ювелиров", но если кабель окажется некачественным, например в результате ухудшения параметра центровки жилы, то хороший теплосьём его не спасёт.

если центровка нарушена, но стяжка залита качественно, то хороший теплосъем спасет лет на 50. кабель не успевает нагреться до критичной температуры именно по причине хорошего отвода тепла.

MersGM написал : Согласен, но величина переносимого тепла никак не позволяет говорить о сколько нибудь значимом нагреве пола с точки зрения комфортной температуры для восприятия человеком. То есть "в натуре" этим эффектом воспользоваться не получается. Тыщи раз "щупал" ТП и всё время чётко определяется граница нагрева. Если следовать вашей логике, достаточно положить экран на всё помещение, а кабель только посередине и ТП будет во всём помещении, увы это совсем не так. Либо я не понимаю, о чём вы пишите.

конечно не понимаете. пример -в помещении Т=20С, в зоне обогрева Т=25С, в метре от ТП Т=21С. т.е. температура выше комнатной, хотя ТП там нет. тактильно разницу в 1С отличить нереально, поэтому я и писал про проверку тепловизором. но свою лепту (вне зоны обогрева) он таки-вносит.

to sanya1965

Если бы было так как вы говорите, нагревательный кабель стоил бы копейки, плевать на материал и качество - главное хороший теплосьём. LOL

Боюсь, нам понадобиться хороший микроскоп, чтоб эту лепту увидеть :)

Поддержу MersGM, что в стяжке, под нагревательным кабелем с нормальным шагом толку от фольги особой нет. Если Вы укладываете кабель с шагом 15-20см и пытаетесь хоть как-то фольгой снизить полосатость ТП, тогда можно этим чуть компенсировать свои просчеты в выборе оборудования. А при нормальном шаге и достаточной мощности фольга абсолютно не обязательна. Давайте сойдемся на том, что хотите укладывать фольгу и разные фольгоизолы в стяжку, пожалуйста, это только Ваше желание, но не настоятельная рекомендация производителя нагревательных систем.

Ilun написал : Давайте сойдемся на том, что хотите укладывать фольгу и разные фольгоизолы в стяжку, пожалуйста, это только Ваше желание, но не настоятельная рекомендация производителя нагревательных систем.

Настоятельная рекомендация производителей нагревательных кабельков это купить этих кабельков и термостатов поболее. А теплоизоляторы, демпферные ленты и фибра прибыли им не принесут, потому можно без них обойтись.

MersGM написал : Если бы было так как вы говорите, нагревательный кабель стоил бы копейки

он и стОит копейки. но предлагается за десятки долларов. маркетологи обычно объясняют это так

1. малая целевая группа потребителей
2. малые объемы реализации
3. большой интервал по заменам, или по новой укладке

Ilun написал : Давайте сойдемся на том, что хотите укладывать фольгу и разные фольгоизолы в стяжку, пожалуйста, это только Ваше желание,

я ужЕ говорил, что стоимость ППЭ с лавсаном\фольгой почти равна стоимости ППЭ без него\нее. поэтому спор сводится к тому, что надо покупать с фольгой и обдирать ее, или покупать без фольги за те же деньги, но это еще поискать надо. эффект, видимый на тепловизоре, объясняется наличием мет. сетки +лавсан. покрытие. но насколько каждое из них вносит свою лепту -ответить не могу. при всем при том -никто не осмелился утверждать, что фольга\лавсан ухудшает конечные свойства.

Ilun написал : но не настоятельная рекомендация производителя нагревательных систем.

настоятельная -от Селхит. мануал на ТП от него читали? шесть схемок видели?

А есть ли отзывы/мнения по поводу такого терморегулятора для кабеля ТП http://www.rusklimat-novosibirsk.ru/catalog/warm-floor/thermoregulations-electrolux/15750.html ? Вроде бы не дорогой, именитый, функциональный, ну и не страшный как у Энсто например.

to Sarge

Компания Русклимат каким то образом получила право(а может и не получала) использовать бренд Electrolux. То есть, сам Electrolux ничего такого(ТП и ТР) не производит. У Русклимата довольно продолжительный опыт продажи продукции Ceilhit и Eberle + своя розничная сеть(в т.ч. региональная). Недавно они отказались от этих брендов(закупали их у российских дилеров-поставщиков) и вместо того что бы самим стать дилерами(а при их уровне продаж они вполне могли это себе позволить) или запустить собственный бренд(что тоже неплохо), они пошли по пути "чисто русского" бизнеса выдавая продукцию неизвестного происхождения за всем известный и раскрученный бренд.

С одной стороны, это такая примета времени, уже не понятно где кто и чего производит и какому бренду это принадлежит. Глобализация-с, мать её! Но, с другой стороны, если вы хотите купить настоящий iPhone, вы ведь не сильно обрадуетесь если в купленном вами телефоне, от компании-поизводителя окажется только корпус и логотип сзади. И неважно сколько он стоит, и не важно где он сделан.

to sanya1965

Я вас умоляю :), какие-нибудь китайцы уже давно бы развеяли ваших маркетологов по ветру, завалив всех "копеешным" кабелем(не исключаю, что это когда нибудь и произойдёт).

Схемки видел. Повторюсь, что "это" рисовали "менагеры" почти 20 лет назад, когда в качестве теплоизоляции использовали листовую техническую пробку 2-3мм(с 100мкм фольгой) и пенофол только-только стал появляться в продаже. Много воды утекло с того времени, а схемки так и не менялись :(

Похоже наша дискуссия далеко ушла от обсуждаемого предмета...

MersGM, Шайтан :(( Тоесть китай голимый скорей всего?

MersGM написал : Я вас умоляю :), какие-нибудь китайцы уже давно бы развеяли ваших маркетологов по ветру, завалив всех "копеешным" кабелем(не исключаю, что это когда нибудь и произойдёт).

Вы отвечаете на п.2, пропустив п.1. это -странно. не забывайте, что наша страна -это не только Москва. и пока никто не убедил население в необходимости ТП в сенях, светлицах, коровниках и свинарниках, китайцы нас гарантированно заваливать не будут. они работают только на "законе больших чисел". P.S. дискутировать тоже устал. особенно учитывая, что никто не утруждается доказывать вред фольги\пленки\лавсана.

sanya1965 написал : настоятельная -от Селхит. мануал на ТП от него читали? шесть схемок видели?

Такая компания, как DEVI регулярно проводит бесплатное Техническое обучение инженерно-технического персонала по применению продукции DEVI. Где в течении целого дня, в конференц-зале, руководитель технического отдела рассказывает с демонстрацией фото, видеоматериалов, наглядно на стендах, технологию расчета, выбора оборудования и монтажа нагревательных систем. Рассматриваются все вопросы применения теплоизоляции и правильность расчета мощности нагревательного кабеля по теплопотерям, разновидности нагревательных кабелей, их применение, нормативно-законодательная база. Любой слушатель получит в сто раз больше по объему информации, чем прочитает в каких-то мануалах или схемках, плюс получает с собой папку с документацией, пособиями, именной сертификат на право установки нагревательных систем. В Киеве 16.10.13. будет проходить такой обучающий семинар. Если кому интересно повысить свои знания в области электрических нагревательных систем, то помогу зарегистрироваться. Все вопросы в личку.