Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

MersGM написал : По пункту 1. Более 200Вт на м.кв. вы вряд ли уложите. Минимальный шаг укладки этого кабеля 7см.

В каталоге деви указано, что минимальный шаг укладки 5 (см. стр. 49 http://www.vertical.ua/pick/file/devicompend.pdf), поэтому больше 200вт на метр получить возможно, вопрос целесообразности-))) Хотя конечно там же написано что они рекомендуют не более 200вт. Тоже вопрос, если можно большую мощность делать, почему деви рекомендуют только 200Вт для полного отопления? От 200-250Вт для краевой зоны только.

MersGM написал : В инструкции по установке написано, "недопустима установка прибора на "внешнюю" стену помещения", имеется ввиду стена смежная с улицей. Датчика пола более чем достаточно в вашей ситуации.

А если его установить на внутренней стене дома? Т.е. между лоджией и комнатой?

Теплопакет двухкамерный 41см с отражающим стеклом, сам профиль 80 см Rehau Geneo, утепление тоже вроде нормальное пеноплексом. Но правда еще не разу не зимовал с этим утеплением-)) Вот хочу пол сделать и посмотреть что зимой получится.

Марат.

brotherkiki написал : Теплоизоляцию на полу планирую делать так: пеноплекс толщиной 2 см, далее отражающую изоляцию пенофол, сверху полиэтилен (чтобы стяжка не съела алюминиевое покрытие пенофола), дальше бетон с полом.

А бетон дальше как? В каком месте сам провод? Сначала слой бетона, потом кабель, потом опять бетон? Как правильно? Скажем, я на лождии могу поднть пол максимум на 9 см от плиты. Какие, в какой последовательности и какой толщины делать слои?

DiabloRnd написал : А бетон дальше как?

Я планирую делать такой пирог: Пеноплекс - 2см Пенофол - 1 см Полиэтилен Промежуточную стяжку -2 см После того как она немножко подсохнет арматурную сетку Теплый пол на арматурную сетку Далее окончательную стяжку 4-5 см.

Т.е. у меня в итоге получится 9-10 см. Но я хотел бы отметить, что я не профессионал в этом деле. Вывел такую формулу для себя после поиска по инету-)))

Марат.

to brotherkiki Теплоизоляция 2см? Ню-ню, успехов вам. А если окажется недостаточно, всё будете переделывать? Минимальный изгиб кабеля(шаг укладки) = 10 диаметров кабеля(у разных производителей, параметр разный). Следую их логике кабель из мата толщиной 2,8мм х 6 = 16,8мм допустимый шаг укладки 1,68 см??? Он же сгорит нафиг. Внутренняя стена будет под солнцем(да ещё и прибор выцветет). Та часть которая не под солнцем, слишком низко, а по инструкции терморег устанавливается на определённой высоте от пола + низко поставите - пользоваться неудобно. "Пирог" ваш неправильный, намучаетесь вы с ним, а когда надоест, ещё раз перечитаете форум.

to DiabloRnd, brotherkiki and all. Ну почитайте уже форум, для кого пишем то? Ваши ситуации уже разбирали многократно. Думаете писать одно и тоже по многу раз интересно? И ссылки я давал на похожие темы неоднократно.

MersGM написал : Теплоизоляция 2см?

Ну во первых не два сантиметра теплоизоляции, а три. 2см пеноплекс+1см пенофол, который тоже является теплоизолятором (наряду с пароизолятором). Во вторых соседи снизу уже утеплены, поэтому теплоизоляцию ставлю только для того, чтобы уменьшить теплопотери вниз от теплого пола, поэтому считаю что достаточно. В третьих в видео от деви они рекомендуют минимум 2 см теплоизоляции (http://devi.danfoss.com/Russia/Professional/Products/Collection+Indoor+Cables/iframe_Deviflex_DTIP_15_18.htm) И наконец в моем случае стяжка не может быть больше 10см.

MersGM написал : Минимальный изгиб кабеля(шаг укладки) = 10 диаметров кабеля(у разных производителей, параметр разный).

Не знаю как у других производителей, а у деви DTIP-18 мин. изгиб это 5 см. А изначально я говорил именно про него, а не в общем.

MersGM написал : Внутренняя стена будет под солнцем(да ещё и прибор выцветет).

У меня не солнечная сторона, поэтому на терморегулятор свет попадать не будет, если он стоит на внутренней стене. К тому же деви рекомендует использовать для основного обогрева регулятор с датчиком температуры пола и датчиком температуры воздуха. Дабы не быть голословным http://devi.danfoss.com/Russia/Professional/Products/Postings+Indoor+Solutions/Product+Choice.htm

Марат.

ClubMD написал : им виднее, они же позже Девишников стали кабельный обогрев делать технари DEVI рекомендуют 180Вт, при обязательной теплоизоляции.

Угу, одни с 42 года, другие с 58. Вот только кто-то не учитывает климатические условия в той же Дании и той же Финляндии. :)

to Def461 Подпишусь под каждым словом.

to brotherkiki

Ну во первых не два сантиметра теплоизоляции, а три. 2см пеноплекс+1см пенофол, который тоже является теплоизолятором (наряду с пароизолятором). Во вторых соседи снизу уже утеплены, поэтому теплоизоляцию ставлю только для того, чтобы уменьшить теплопотери вниз от теплого пола, поэтому считаю что достаточно. В третьих в видео от деви они рекомендуют минимум 2 см теплоизоляции (http://devi.danfoss.com/Russia/Profe...DTIP_15_18.htm) И наконец в моем случае стяжка не может быть больше 10см.

Да, да, я внимательно прочитал ваш пост. Но 1см пенофола никак не равен 1 см пеноплекса. Скажите пожалуйста с какой целью вы собираетесь использовать фольгированный пенофол да ещё и такой толщины? Во вторых, именно потому что соседи снизу утеплены(имеется ввиду и потолок тоже), то есть тепло выделяемое их источниками тепла остаётся в их помещении и никак не влияет на ваше помещение, поэтому вы теплоизоляцию ставите только для того, чтобы уменьшить теплопотери вниз от ТП. Э-э-э... и какая здесь взаимосвязь? И причём здесь соседи снизу? Вы что, думаете, что если у соседей на лоджии комнатная температура, то на вашей она изменится хоть на градус? В третьих, телоизоляция вам нужна для того, что бы компенсировать теплопотери данного помещения. И я вас уверяю, что 2см пеноплекса и 1см пенофола(это ваще туфта) будет недостаточно. Вы как то слишком впечатлились этим видео от DEVI, в котором, к слову сказать, про использование теплоизоляции для разных условий ни сказано ни слова. И если вы смотрели внимательно, то наверняка обратили внимание на толщину стен помещения, а теперь сравните её с толщиной внешней стены вашей лоджии, разница как говориться на лицо. И потом, руководствоваться рекламным видео при расчёте толщины теплоизоляции в вашем случае, несколько наивно. И наконец, разве я говорил что то про толщину стяжки? Я вообще не очень понял, что вы хотели этим сказать? Объясните пожалуйста.

Да, вы правы, 5 сантиметров.

Терморегулятор безусловно хороший, да ещё и DEVI рекомендует:) (было бы странно если бы рекомендовало другой). По своему опыту скажу, датчик воздуха и ТП вещи плохо работающие в связке(причин тому много). Вы это тоже поймёте, но со временем. Благо вы сможете просто переключиться в режим "меряем по датчику пола". Уж очень много факторов влияет на датчик температуры воздуха и он начинает "безбожно" врать. По моей статистике, на 150-200 терморегов(обычных и программируемых) приходится 1-3 "воздушника" и то, берут в основном на котлы. Так что ставьте лучше исходя из расчёта использования датчика температуры пола + удобство доступа.

MersGM написал : Но 1см пенофола никак не равен 1 см пеноплекса.

Ну отличие небольшое, например, расчетный коэфф. теплопроводности при условиях эксплуатации "А" для пеноплекса 0,031, а для пенофола 0,037 Зато у пенофола высокий коэф. теплового отражения (90%), что как мне кажется, позволит отразить больше энергии от пола. Ведь, как известно, теплообмен осуществляется не только через механизм теплопроводности, но и через излучение (инфракрасное например), и пенофол как раз и играет роль отражающей изоляции.

MersGM написал : поэтому вы теплоизоляцию ставите только для того, чтобы уменьшить теплопотери вниз от ТП. Э-э-э... и какая здесь взаимосвязь? И причём здесь соседи снизу?

С этим пожалуй соглашусь. Не прав.

MersGM написал : В третьих, телоизоляция вам нужна для того, что бы компенсировать теплопотери данного помещения. И я вас уверяю, что 2см пеноплекса и 1см пенофола(это ваще туфта) будет недостаточно.

Я же не говорю про компенсацию теплопотери всего помещения. Я говорю только про компенсацию теплопотери через пол. Поэтому не понял при чем тут стены? Остальное помещение (включая стены, потолок) утеплено пеноплексом 60см + 1 см пенофолом (для пароизоляции). Мне нужно уменьшить теплопотери вниз от ТП (чтобы не тратить зря энергию и греть плиту). Поэтому мне кажется что 2 пеноплэкс + 1 пенофола будет достаточно для этой цели.

Прошу прощения, когда говорил про стяжку в 10 см имел ввиду не толщину стяжки, а толщину всего пирога. Просто если мне делать толщину пирога больше 10см, то получается порожек между комнатой и лоджией, а не хочется-)))

Марат.

Def461 написал : Угу, одни с 42 года, другие с 58. Вот только кто-то не учитывает климатические условия в той же Дании и той же Финляндии.

найдите ответы на следующие вопросы: в каком году и с какой рекомендованной мощностью на м/кв фины "зашли" на российский рынок? что придумали фины, из кабельных систем обогрева, раньше девишников?

to brotherkiki Ну, про коэффициенты и спорить не стоит, на бумаге всегда всё красиво. Дело в том, что высокий коэфф. теплового отражения в случае укладки под ТП, вы, увы использовать никак не сможете. По тому, как при соприкосновении "отражателя"(фольгированного слоя) и источника тепла(стяжки), этот слой уже ничего не отражает. Я об этом писал уже несколько раз. Про "отражение" обычно "рассказывают" не очень квалифицированные продавцы на рынках. Этот слой(фольга) является тепловыравнивающим экраном, а в вашем случае он просто не нужен, так как и "выравнивать" нечего, кабель будет лежать и так "часто". Ну а если это слой(фольга) не нужен то и применение самого пенофола в общем то под вопросом. А второй "стрёмный" момент, то что вы собираетесь на такую "мягкую" основу налить такую тонкую стяжку, 2см, если я не ошибаюсь. Очень даже интересно посмотреть на людей, которые согласятся делать такую работу.

Как раз в вашем случае, нужно говорить про компенсацию теплопотерь всего помещения. Вот обратите внимание на следующее противоречие: вы пишите, что стены вы утеплили 60мм пеноплексом+10мм пенофолом(да ещё и фольгированным), а почему же на пол вы хотите положить только 20мм пеноплекса+10мм пенофола? То есть, вы полагаете что они(пол и стены) разной температуры? И пол "теплее" чем стены? IMHO сознательно уменьшив теплоизоляцию под ТП, вы тем самым пустите часть тепла выделяемого кабелем "на ветер". По мне, так толщина теплоизоляции на полу(в вашем случае) должна быть уж никак не меньше чем на стенах. Еще раз(уж в который) повторяю простой и наиболее оптимальный способ укладки на лоджиях и балконых и т.п. помещениях ТП. Для вашего случая и ограничения пирога в 10см На ровный пол укладываем максимально возможный слой теплоизоляции(пеноплекс) для вас 50мм. Стены уже утеплены(и внутренние тоже), таким образом получается как бы "ванночка". Далее, по желанию изолируем полиэтиленовой плёнкой. Затем укладываем кладочную сетку(подробности уже описывал), крепим на неё кабель, и поднимаем эту конструкцию на нужную высоту. Заливаем стяжкой, для вас 3,5-4см. Обратите внимание! Сетка с кабелем в середине стяжки. Укладываем плитку. попадаем в искомые 10см. Вуаля. Сравните со своим способом, видите, половина работ просто лишняя, часть метериалов не нужна.

что придумали фины, из кабельных систем обогрева, раньше девишников наукоемкость в сегменте резистивных систем, мягко говоря, никакая. самрег интереснее. только присутствия "девишников" там не ощущается.

to ClubMD Этот спор напоминает IT-шный. Что круче Intel или AMD. И потому ни о чём и бесполезен. Во многом, политику коммерческого предложения на российском рынке определяли не инженеры а менеджеры. Отсюда и "косяки", и у DEVI они тоже были.

2Barrik Вы не догадываетесь о наукоемкости и не владеете инфой по поводу самрегов.

спор действительно бесполезный, но на всяк случай - изначально придумывают и делают DEVIшники, после обкатки, эти разработки подхватывают другие производители.

MersGM написал : Еще раз(уж в который) повторяю простой и наиболее оптимальный способ укладки на лоджиях и балконых и т.п. помещениях ТП. Для вашего случая и ограничения пирога в 10см На ровный пол укладываем максимально возможный слой теплоизоляции(пеноплекс) для вас 50мм. Стены уже утеплены(и внутренние тоже), таким образом получается как бы "ванночка". Далее, по желанию изолируем полиэтиленовой плёнкой. Затем укладываем кладочную сетку(подробности уже описывал), крепим на неё кабель, и поднимаем эту конструкцию на нужную высоту.

Спасибо за ответ. А если пол неровный изначально? Надо обязательно чем-то выровнять? И по поводу сетки вопрос. Поиск что-то глючит ((( Не могу найти эти подробности ((( Как ее крепить?