Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Доброго всем времени суток!

Читаю форум второй день, весь конечно не осилил, кое что прояснил для себя, но все равно хотелось бы получить подтверждение своих мыслей от опытных людей или же конструктивной критики, так что, пожалуйста, заранее извините если повторяюсь.

Задача следующая: Делаю ремонт в новой квартире, теплый пол планирую сделать в 3 комнатах, прихожей и на застекленной лоджии. Цель теплого пола: в комнатах – комфортный подогрев в демисезонный период (когда уже и не лето, а ЦО еще не включили, как сейчас примерно), в прихожей – чтобы обувь сохла, на лоджии – дополнительный обогрев (основной – либо батарею вынесу, либо конвектор поставлю, либо просто дверь буду открытой держать, не решил еще). Напольное покрытие в комнатах – ламинат, в прихожей и на лоджии – плитка.

Хоть и делаю с нуля, но класть в пол 2 см теплоизоляции очень не хочется, т.к. жалко высоту помещения, и так уже потолок гипсой подшивать придется из-за перепада в 7 см! Перепад уровня по полу в квартире около 5 см, пол неровный. Соответственно получается выравнивающая стяжка от 3-8 см, 2 см теплоизоляции, и еще см 5 стяжки – уже до 15 см.

На данный момент вижу для себя следующую конструкцию «сендвича»:

1. Пол обрабатываем гидроизоляцией.
2. На гидроизоляцию выравнивающая стяжка из полистиролбетона (или керамзитобетона?) толщиной 3-8 см (в разных точках квартиры)
3. Как только первая стяжка подсохнет, чтобы по ней можно было ходить, уложить не нее арматурную сетку и раскидать греющий кабель.
4. Все закрыть финишной стяжкой порядка 2 см из пескобетона.

Пока у меня уесть следующие вопросы:

1. Керамзитобетон по теплоизолирующим свойствам намного хуже полистиролбетона? А то он, все-таки, вроде поэкологичнее.
2. Знаю что плодить тонкие слои пескобетонной стяжки не есть хорошо, но если интервал между 2 и 4 этапом минимизировать то может не расслоиться? Отделочники, которые делают ремонт, вроде говорят, что 1-2 дня ничего.
3. Достаточно ли для отделения ТП от полистиролбетона просто положить арматурную стяжку на полистиролбетон, или лучше верхний слой выравнивающей стяжки сделать из чистого пескобетона как это описано в одном из первых постов темы? Делать так не очень хочется, поскольку если заливать в один заход, то я не уверен, что гранулы полистирола не всплывут, да и одновременно надо мешать два раствора, если заливать по очереди – получаем еще один слой, который может расслоиться. Поднимать сетку на подставки не очень хочу, т.к. присутствовать все время при заливке стяжки врятли смогу, а в противном случае не уверен, что её не подавят и промолчат.
4. Достаточный ли слой второй пескобетонной стяжки 2 см (с учетом того, что первая еще не высохла), или лучше использовать заливайку?
5. Стоит ли использовать керамоизол? Например, положить его на гидроизоляцию? Не ухудшит ли он адгезию стяжки?

MersGM написал : Ламинат это совсем не дерево и к нагреву относится легко(некоторые производители даже указывают на это).

Скажите пожалуйста, есть ли смысл выискивать в магазинал (продавци наперебой утверждают что такого не бывает :a) ламинат от этих самых "некоторых производителей" с соответсвующей маркировкой и, возможно переплачивать за ней, или можно сопкойно взять любой ламинат 32-33 класса?

MersGM написал : Радиаторы ЦО нельзя выносить на балкон, рано или поздно вам это "аукнется". Другие, независимые источники тепла пожалуйста.

А можно чуть подробнее, чем это акнется? Я конечно знаю что так делать нельзя из-за того что зменяется гидравлическое сопротивление системы, другие этажи из-за этого могут хуже топиться и т.д. Я их и не планировал выносить, хотел сделать побольше мощность теплого пола. Но вот пообшался со строителями, смотрел другие квартиры в соседних новых домах: все поголовно стеклят лоджии и выносят ЦО ...

Проконсультируйте пожалуйста. Выбирая теплый пол обратил внимание на Теплолюкс (или более дешевый разрекламированный продавцом аналог «Национальный Комфорт»), но говорят лучше всего Devi. Чем оно лучше кроме цены и тем что производится не в России? И еще по сайту Devi. Есть-ли у них аналог вот такой вот зверушки (нашел ее как терморегулятор для Теплолюкса) типа "Терморегулятор MCS 300" (http://www.sst.ru/products/mcs300/)??) Т.е. для контроля через интернет/LAN/Wifi. Да, конечно, есть у них вариант устройств с подключением для Интернета/Умного дома. Но это уже совсем другой уровень, другие деньги, да и как из пушки по воробьям. Также. Например про сенсорный терморегулятор в документации сказано что помимо температуры пола через подключаемый датчик он мерит температуру воздуха. Как я понял второй датчик встроен в сам терморегулятор, то есть если терморегулятор установлен в соседнем "не влажном" помещении, то и будет показывать не то? С выносным датчиком не бывает?

MersGM, Спасибо

to Виктор_Ч

Если не очень большая лоджия, то при грамотном утеплении ТП может хватить в качестве основного обогрева. Можно подстраховаться и вывести кабель(или розетку сделать) в предполагаемом месте установки конвектора или ИК обогревателя.

Я конечно не великий спец, но всё равно не понимаю зачем люди с таким ожесточением лепят гидроизоляцию куда надо и не надо. Для каких целей? Сразу говорю что никакой серьёзный потоп она не остановит. По сути ваш пирог мне видится правильным, но финишную стяжку я бы делал см в 3 не меньше(там много причин).

1. Цифрами не богат, но керамзит начинает "работать" только при более "толстых" слоях. То есть, вы в основном будете использовать другое свойства такого раствора - снижение веса. Про полистиролбетон сказать ничего не могу - как то не сталкивался.
2. Очень многое зависит от квалификации и опыта мастеров. Ну и конечно не делать совсем тонких стяжек :)
3. У вас так и не получиться. Придерживайтесь плана.
4. От наливайки толку не будет, это лишнее. Финишный слой лучше сделать не менее 3см.
5. Не стоит, деньги на ветер. Даже если предположить, что "это" работает, то слой керамоизола нужно делать под финишной стяжкой(вблизи от источника тепла), но это ухудшит связь с основанием и этого лучше избежать.

Я бы попробовал тщательно промерить уровень перепада по помещениям с целью выровнять его теплоизоляцией(ЭППС) в разумных пределах, а затем залить ЦПС с армированием в один слой. Далее кабель, наливайка, финишное.

Я же написал - любой, даже самый дешёвый. Значок "нагрев" выглядит так: внизу горизонтальная черта, от неё вверх идут три извилистые черты. Сами посмотрите на упаковке, возможно продавцы сами не знают что это означает.

Ну, как минимум заставят убрать с лоджии ЦО. Прям завтра грянет очередная компания борьбы с какой нибудь напастью и это окажется(сюрприз!!!) вынос ЦО на лоджию. У вас радиатор на лоджии? Мы идём к вам! По закону подлости "нахлобучат" именно вас, а не тех кто "поголовно выносит..." Лично мне помимо той причины, что вы указали, ещё видится проблема с надёжностью подводки к радиатору. Были интересные истории с неприятными финалами. Даже в нашем доме. Из почти 250-и квартир, прорвало подводку к радиатору именно на балконе. Это конечно не показатель, но "осадочек остался"... ИМХО делать этого не стоит, а вы уж сами решайте.

Спасибо большое за советы, выносить ЦО не буду, я и изначально так думал, только строители с толку сбили ...

MersGM написал : to Виктор_Ч Если не очень большая лоджия, то при грамотном утеплении ТП может хватить в качестве основного обогрева. Можно подстраховаться и вывести кабель(или розетку сделать) в предполагаемом месте установки конвектора или ИК обогревателя.

Тут вопрос не только хватит - не хватит, но и в результирующем энергопотреблении. Хотя прикинул бегло, получается совсем не так страшно, как строители рисовали …

Лоджия 1,5х2,7 м, по бокам стены 2,5 кирпича, внешнюю стену до окон планирую сделать из пенобетонных блоков 10 см, снаружи изолировать теплоизоляцией, которая сейчас у меня на стене отделяющей комнату от лоджии, тоже примерно 10 см. Остекление 2-х камерный стеклопакет, на полу будет полистиролбетон порядка 6 см, на потолке гипсокартон с минватой. По полу получается положить 500-700 Ват, как Вы считаете, этого хватит для обогрева?

MersGM написал : to Виктор_ЧЯ конечно не великий спец, но всё равно не понимаю зачем люди с таким ожесточением лепят гидроизоляцию куда надо и не надо. Для каких целей?

Ну, например, чтобы не залить соседей в процессе заливки стяжки.

MersGM написал : to Виктор_ЧПо сути ваш пирог мне видится правильным, но финишную стяжку я бы делал см в 3 не меньше(там много причин).

А как в этом случае лучше расположить сетку с греющим кабелем: положить сразу на выравнивающую стяжку или пытаться поднять выше? Меня несколько смущает низкая теплопроводность ламинита и подложка под ним, хотя, возможно, это просто стереотип...

to Виктор_Ч

Сейчас вы заплатите за установку радиатора, потом за его демонтаж. Бизнес от строителей, однако:) Вам там жить, а "строителей" потом фиг сыщешь, да ещё и хрен чего с них взыщешь.

Не очень пойму, что вы собираетесь делать с внешней стеной, как то у вас всё сложно выходит. Тут полистеролбетон не подходит. Для основного обогрева требуется около 200Вт на м.кв. Учтите что реальная площадь "скукожиться" после мероприятий по теплоизоляции. Не увидел про боковые и внутренние стены.

Если только для этого, то это конечно совсем не нужно:) лучше потратьте эти деньги на что нибудь другое.

В идеале, кабель в середине высоты стяжки. При таком типе обогрева, ламинат съест "крохи" тепла + он же не толстый. Подложку возьмите потоньше(в рулонах).

подскажите плиз имеется кухня (площадь укладки 1м на 3м) ванная (укладка 1,3м на 1,5м)

хотел положить кабель - собираюсь делать штробы в стяжке (сверху плитка) вопрос такого плана - стяжка около 5см, если я прорежу штробы 3см стяжка не будет лопаться? второй вопрос - под полом получается нет никакой подложки - потери большие?

или просто маты под плитку и не парится?

по поводу потерь сказать не могу. резать штробы в стяжке - занятие довольно пыльное и, если есть возможность уложить маты под плитку, бессмысленное. если задуматься.. любая система стремится к минимуму энергии. это я к тому, что не будете Вы стяжку греть при отсутствии подложки))

Товарищи, кто что может сказать про тёплый пол Energy Цена вроде низкая, говорят, что делают в Англии, но в интеренете крайне мало отзывов Хотим положить в стяжку на балкон под плитку (10кв.м.)

Здравствуйте. Имеется комната ребенка расположенная над подъездом. Планирую сделать кабельный теплый пол с программируемым регулятором, чтобы он был теплым (тавталогия блин). Расчетная толщина стяжки до напольного покрытия (линолеум или ПВХ) где-то 60мм. Прочитав ВСЮ тему, получив кашу в голове и обрывочные аксиомы хочу спросить: 1 Помня про бесполезность тонких утеплений хочу уточнить: в данном случае они тоже не имеют смысла? 2 Планирую мм40-50 делать стяжку, потом разложить ТП и наливайкой догнать до уровня окончательно. По керамике вроде бы это нормально (там как помню диапазон 20-50 в разных источниках), а как быть тут чтобы избежать зебры? Про сетку на заданной высоте, на ней кабель читал-знаю-помню, но боюсь не осилю, ибо по большой площади порхать как-то...а куча подпорок как кажется не вариант, и наливайка гарантированно зальет без пустот. 3 Если про кабель в этой и окрестных темах более-менее ясно, то с терморегуляторами...По брендам там и там примерно ассортимент ясен. Из брендов регуляторов, о которых тут уважительно отзывались это Эберле, OJ, Дэви, Энсто, Легран, а по конкретике это смотреть на сайтах производителя и уже оттуда подбирать?