Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

to UncleSam976

Один дядечка упорно желал кабелем для ТП обогревать воду в бассейне. А на наш аргумент что это не безопасно, сказал что он не дурак и будет кабель отключать когда в воду полезет. Еле отговорили(сказали что гарантию на кабель не дадим). Поэтому, я вам на это > "Еще чего сделать" - конкретней, пожалуйста.

ответить увы не могу, затрудняюсь предсказать, что нашему человеку в голову прийти может. А ведь может, поверьте :), ещё как может.

MersGM, Выскажите пожалуйста, в высоты своего опыта , мнение по следующему вопросу:

Санузел, общая площадь 4,2 кв Душевая кабина в строительном исполнении общей площадью 1,6 кв Остальная площадь оставшееся пространство.

"Имею возможность и имею желание" (с) сделать что угодно. В стяжку - не вопрос. Матами - тяжелее ибо плиточным клеем будет одновременно уклон создаваться.

Алгоритм работы : площадь душевой кабины подогревается утром и с 19 до 01. Для комфортного входа и главное для сушки помещения. Остальная поверхность - комфортный обогрев стандартный. Водяной полотенцесушитель необходимой для площади мощности присуствует. Минусы - очень хорошая вытяжка и пол очень быстро остывает при выключении (на основании опытов соседей)

Мысли : Хотел первоначально сделать два независимых контура обогрева с разными алгоритмами работы. Соотвественно ставить две системы управления. Модели которые могут управлять двумя полами сразу к сожалению не навороченные в плане умного нагрева, таймеров и тд :( Но тут возникакт морока с кабелем на площадь 1,6 - кабель Nexans минимальной длинной 17 метров .... многовато.....

Ставить единый кабель и одно управление?

Второй вопрос- Коридор + Кухна +Балкон(совмещенный с кухней). Общая площад около 25 метров

Планируется полусухая стяжка и в нее невозможно будет заложить кабель :( Значит только маты под клей, или все же использовать чей либо тонкий кабель ? у Nexans тонких кабелей вроде нет.....

ЗЫ Вот бы еще управление на ДИН рейку всеми полами, но только с умными алгоритмами и таймерами - такого еще не придумали?

DmKa написал : Сделайте проще - армирующая сетка жестко закрепленная...

Вот это дельный совет! спасибо.

Tool написал : Шаг номральный я вон по 18 см клал и вроде ничего

Ну я так думаю это от теплопотерь в помещении зависит, где-то и 100вт/м пойдет, а кое-где и 150 не хватит )

Tool написал : Если есть возможность фото места покажите.

Постараюсь сделать ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ ) мож кому интересно будет

to DmKa

c высоты своего опыта

прямо льстите :)

От подогрева пола в душевом отсеке(наверное это всё таки не кабина) я вас настоятельно отговариваю. Ибо это многими производителями не рекомендуется, а некоторые просто запрещают. Во вторых, целесообразность этого мероприятия с точки зрения эффективности крайне низка. Не получиться сделать "комфортный вход", вы его просто не почувствуете. Температура воды будет всегда выше температуры ТП, да и нагрев пола происходит весьма быстро от самой воды, то есть весь эффект от применения ТП сходит на "нет". Сушка помещения происходит гораздо эффективнее организацией правильной и достаточной вентиляции. Конечно ТП вносит свою лепту в микроклимат помещения с точки зрения "подсушивания" но это не определяющий момент. Таким образом, думаю, что первый вопрос отпадает сам собой. Кабель в стяжку или под плитку? Исходите из устройства вашего пола(пирога).

Можно и матами, правда расход эл.энергии будет весьма "не детский", кабелем можно варьировать шаг укладки - где балкон почаще, далее пореже. Тонкий кабель есть у Ceilhit и у Теплолюкс(Greebox кажется).

Увы, программируемый терморегулятор на din-рейку для работы с ТП вы вряд ли подберёте. Либо это будет уже почти "метеостанция"(очень дорого) либо "ноунейм" от неизвестного производителя(что не есть хорошо) либо какая-нибудь "экзотика". Причина этому проста - такие вещи практически не пользуются спросом. В конце концов, можно "запихнуть" обычный(имеется в виду типоразмер) терморегулятор в бокс.

alewka написал : Ну я так думаю это от теплопотерь в помещении зависит, где-то и 100вт/м пойдет, а кое-где и 150 не хватит )

Так есть. Приблизительно теплопотери можно прикинуть и без расчета.

MersGM написал : Не получиться сделать "комфортный вход", вы его просто не почувствуете. Температура воды будет всегда выше температуры ТП, да и нагрев пола происходит весьма быстро от самой воды, то есть весь эффект от применения ТП сходит на "нет"

Вроде не такой ледяной пол будет при использовании ТП. По ощущениям. С другой стороны это только актуально если ванная находится над неотапливаемым помещением каким-то.

MersGM написал : От подогрева пола в душевом отсеке(наверное это всё таки не кабина) я вас настоятельно отговариваю. Ибо это многими производителями не рекомендуется, а некоторые просто запрещают.

Ну в плане безопасности это все мелочи...Гидроизоляция качественная делается, кабель внутри стяжки.

MersGM написал : Во вторых, целесообразность этого мероприятия с точки зрения эффективности крайне низка. Не получиться сделать "комфортный вход", вы его просто не почувствуете.

Дело в том, что для того что бы включить воду надо будет пройти 110 см по холодному кафелю. Душевая кабина не квадратная а улиткой и на сам вход вода не должна вообще попадать и соотвественно от воды там нагрева не будет.

MersGM написал : Сушка помещения происходит гораздо эффективнее организацией правильной и достаточной вентиляции.

Это при правильном движении воздушных масс. Душевая кабина это обособленная строительная конструкция малого размера и воздух там может оттягиваться вверх, но вот снизу притока воздуха практически не будет. Опять же с какой скоростью при естейственной вентиляции высохнет 5 мм воды на площади 1 метр квадратный? Минимум 5-7 часов ........ Подогрев теплым полом сократит это время до часа (это все из предыдущего опыта с теплыми полами в другой квартире)

MersGM написал : Таким образом, думаю, что первый вопрос отпадает сам собой.

Неа :) Не отговорили :)

MersGM написал : Увы, программируемый терморегулятор на din-рейку для работы с ТП вы вряд ли подберёте. Либо это будет уже почти "метеостанция"(очень дорого) либо "ноунейм" от неизвестного производителя(что не есть хорошо) либо какая-нибудь "экзотика". Причина этому проста - такие вещи практически не пользуются спросом

Буду думать....... Вообще проще будет мои 7 зон теплого пода отдать под управление умного дома Тут главное сразу предусмотреть лишние провода, датчики и тд..........

to DmKa

Ну, ежели для вас угроза поражения электрическим током - мелочи... Гидроизоляция в этом случае вам мало поможет и уж стяжка точно совсем не диэлектрик :)

Душевая кабина не квадратная а улиткой и на сам вход вода не должна вообще попадать и соотвественно от воды там нагрева не будет.

Вот видите, инфу из вас приходится вытягивать. Это в корне всё меняет. Получается что эта часть пола как раз таки нуждается в подогреве. Тут, в общем то два варианта решения: либо найти очень маленький нагревательный кабель (я знаю минимальный в 115Вт - 6,7м/п), но тогда придётся контролировать нагрев этой зоны, либо укладываемый на остальную(основную) площадь нагревательный кабель "заходит" и укладывается "почаще" в этой зоне.

Душевая кабина это обособленная строительная конструкция малого размера и воздух там может оттягиваться вверх, но вот снизу притока воздуха практически не будет.

ИМХО весьма спорно.

Опять же с какой скоростью при естейственной вентиляции высохнет 5 мм воды на площади 1 метр квадратный? Минимум 5-7 часов ........ Подогрев теплым полом сократит это время до часа (это все из предыдущего опыта с теплыми полами в другой квартире)

Очень интересный опыт. Я это себе конечно представляю, но вот в цифрах назвать затрудняюсь. Правда мне кажется что вот это как раз и мелочи(+ у вас там уклон же вроде будет), хотя, вполне вероятно вы преследуете неизвестную(опять же) мне цель.

Почему бы и нет. А вот если бы Вы потом поделились опытом использования такой вещи, думаю, нынешние и будущие участники форума были бы вам очень признательны.

MersGM написал : Ну, ежели для вас угроза поражения электрическим током - мелочи... Гидроизоляция в этом случае вам мало поможет и уж стяжка точно совсем не диэлектрик

В чем отличие пола в санузле от пола в том же санузле но в районе душа? Нет отличия кроме качества гидроизоляции. Так что поражение может быть и там и там и наличие кабеля в стяжке в месте где на плитку льется вода ну никак не увеличивает риск пробоя.

MersGM написал : А вот если бы Вы потом поделились опытом использования такой вещи, думаю, нынешние и будущие участники форума были бы вам очень признательны.

поделюсь.... но ремонт будет длиться еще минимум год :)

MersGM написал : Очень интересный опыт. Я это себе конечно представляю, но вот в цифрах назвать затрудняюсь. Правда мне кажется что вот это как раз и мелочи(+ у вас там уклон же вроде будет),

сила поверхностного натяжения не позволит всей воде стечь в трап по мозаики. Вот как раз и останется слой 2-3 мм воды

to DmKa

Вроде всё логично. Однако запрещают-не рекомендуют. Значит есть причины, которые непрофессионалам "не видны". Очевидная разница в более длительном воздействие воды и пара непосредственно в душе(зоне). Как говориться - вода камень точит. Что там будет лет эдак через 15? Причём, вы этого можете просто не увидеть за плиткой. Так что насчёт равного риска пробоя я с вами согласиться не могу.

Мы никуда не спешим, драгоценный опыт важнее :)

Так вроде слой не по всей поверхности а небольшими участками... оно вам как то мешает?

MersGM, я извиняюсь, а УЗО на что?

MersGM написал : Очевидная разница в более длительном воздействие воды и пара непосредственно в душе(зоне). Как говориться - вода камень точит. Что там будет лет эдак через 15?

Воздействие воды и пара внутри душевой кабины не сильно отличается от воздействия воды и пара на кафельном полу самого санузла ибо проливы воды при приеме ванной имеют быть место и регулярно.

в тоже время в душевой кабине имеет быть место усиленная гидроизоляция из: стяжки +обмазочной цементной гидроизоляции+ обмазочной мастичной изоляции+водонепроницаемого плиточного клея + водонепроницаемой затирки.

Согласитесь, что это на порядок мощнее чем маты в плиточном клее под гребенку и обычная затирка применяемая на основном полу санузла.

MersGM написал : Так вроде слой не по всей поверхности а небольшими участками... оно вам как то мешает?

Любая вода мешает если она есть :) Застой воды в помещении в течении 5-8 часов это увеличение влажности, возможная дегродация отделочных материалов и электрооборудования, повышенный источник плесени и прочие прелести. Так что влагу надо сушить сразу.......

to UncleSam976 Понимаете, многоуважаемый UncleSam976 если б техника(например УЗО) давала 100% гарантии, то Чернобыльской катастрофы вполне вероятно бы не случилось(это я как наглядный пример). Хочу просто заметить что там было ТРИ защитных системы. Ну и + человеческий фактор в виде "авось" и лени.

to DmKa Внимательнейшем образом, несколько раз перечитал ваш пост. По первой части вы меня не переубедили(судя по продолжению "полемики" мой ответ на ваш первоначальный вопрос вас как то не устроил) и я по прежнему не рекомендую укладывать нагревательный кабель непосредственно в душевой зоне по вышеизложенным соображениям. Если они кажутся вам несостоятельными, то вы можете их игнорировать.

По второй части... понимаете, так называемое "подсушивание" в результате применение ТП является скорее сопутствующим эффектом. Но ежели вы укладываете кабель только ради этого... хотя почему бы и нет. Многие озвучивают желание сушить обувь в коридоре посредством ТП. Желание клиента - закон, если конечно это не угрожает самому клиенту. Навеяло законами роботехники, помните как у Азимова...

MersGM, тогда вообще ни на что рассчитывать нельзя...

to UncleSam976

Вы впадаете а крайности. Между чёрным и белым огромное количество градаций серого. Да, УЗО это не панацея, но это повышает уровень защиты и уменьшает уровень риска.

MersGM, дык, берем 50% возможности протечки до ТП, плюсуем 50% вероятность срабатывания УЗО, получаем достаточно высокий процент защиты от поражения.

100% защиту мы не получим в принципе, так что, имхо, УЗО вполне достаточно для уверенности в собственной безопасности.