Теплый пол, электрический. И другие кабельные системы обогрева.

Тему читал, но уже подзабыл, снова читать нет сил, поэтому спрошу экспертных советов(прощу прощения, если уже спрашивал и подзабыл, подниму новые вопросы точно). Имеем ванную, открытая площадь для обогрева ~1.6-1.8 метра в зависимости, укладывать ли теплый пол в разные открытые места, куда может и не надо. На полу нечто плавающее бетонное, стяжкой назвать сие г не поднимается перо, ибо уж больно тонкое, когда сверлю под дюбель шестерку сантиметра три-четыре, бур проваливается в пустоту до перекрытия, где-то сантиметра 2 толщина этой чудной цпс. Но ровная, не бухтящая, без трещин. Имеем кабель Hemstedt BR-IM длиной 18.5 метров, мощностью 275ватт. Давным давно думал делать по инструкциям, бросить теплоизоляцию, кабель, залить стяжкой. Но потом прикинул, что или ванная у меня будет жить выше квартиры сантиметров на 5, или надо еще вложить немалое количество денег, чтобы поднять уровень всей квартиры. Данный вариант отверг благодаря этой теме. Решил кабель просто заливать как мат близко к будущему кафелю. Суммарно пол собирался поднять на 3.5см, где-то 2см на заливание кабеля ветонитом5000 и 1.5см на плитку с клеем. Вот наконец добрался до этой стадии. Стал читать считать. Информационно-гарантийный листок от продавцов кабеля содержит данные, что кабель допускается класть без теплоизоляции в клеевой слой под плитку. При этом для моего кабеля данные выглядят так: с теплоизоляцией площадь обогрева 1.0-2.7м2. При этом для такого диапазона площади, почему-то указан диапазон удельной установочной мощности системы как 100-120вт/м2. Не понимаю как так, скорее всего опечатка и диапазон площади 2.0-2.7м2 Площадь обогрева для случая укладки под плитку указана как 0,7-1,7. Шаг укладки указан в диапазоне 40-80мм. Вроде бы при шаге 80мм я по схеме укладки вписываюсь и организую себе площадь обогрева 1.5 Смущает что. 80мм это верхний диапазон шага укладки, укладка самая обычная прямоугольная, каким образом я мог бы выйти на заявленную площадь 2.0-2.7м2, если бы собирался лить стяжку на теплоизоляцию? Геометрически никак. Не понимаю. Собираюсь ставить кабель под плитку на максимально разрешенном шаге укладки, при этом выхожу на имхо очень большую удельную мощность 180вт/м2. Если буду класть с шагом 50мм на площадь порядка 1м2(могу кое-где и подвинуться), то получу какой-то уж очень поджаристый кабель с удельной мощностью под 300вт/м2. При этом все как-бы в рекомендуемых диапазонах площади 0.7-1.7м2. И теперь вопросы. Как маты от того же хемстеда с мощностью 250-300ватт умудряются покрывать 2м2? Более тонкий кабель, суммарно большая длина кабеля, более частый шаг укладки, не будет зебры? Что получу я c ошибочно купленным кабелем не под те задачи. Не будет ли зебры на полу в случае укладки с шагом 80мм(где бы ни был датчик, середина между витками может недогреваться)? Как поступить в случае укладки с шагом 50мм, не поджарю ли я пол, или если помещу датчик близко к кабелю, то терморегулятор это дело предотвратит? Какой вариант в целом выбрать, площадью могу поступиться без проблем(купить маты не предлагать)? Или может есть и еще варианты, класть без теплоизоляции под тонкую стяжку 2-2.5см, зебра будет выражена меньше, но насколько высокие будут теплопотери, не буду ли греть плиты перекрытия и недогревать кафель? или большая удельная мощность 180вт/м2 это компенсирует?

to AirMike73

То ли вы как то всё усложняете, то ли инструкция по подбору мало внятная :(

Ваш кабель: 275Вт(положим при 220V), делим на длину 18,5м/п, получается примерно 15Вт на м/п. "Классический" кабель для ТП. Будем рассчитывать на 1,5м.кв. обогрева. 275Вт делим на 1,5м.кв. получаем примерно 180Вт на м.кв. почти максимальное значение для этого кабеля. Шаг укладки получиться 1,5м.кв. поделить на 18,5м.п. получается 0,08м(то есть шаг укладки 8см). Применять теплоизоляцию в многоквартирном доме с ЦО и нормальным температурным режимом я не вижу никакого резона + избыточная мощность на м.кв. + близкое залегание кабеля к поверхности. Эффекта "зебры" при таком шаге укладки вы не получите никак.

Надеюсь развеял ваши сомнения и закрыл последующие вопросы.

Всё таки инструкция "расплывчатая". При подборе кабеля для ТП, прослеживаются чёткие математические зависимости, исходящие от параметров кабеля и требуемых задач.

2 MersGM Спасибо за развеивание сомнений! Ну вот такие инструкции выданы, да, в инете даже на сайте самого Хемстеда не больше полезной для установки пола информации. Думаю в инструкции ошибка в указании диапазона укладки кабеля. 40-80мм это для варианта в стяжку очень странные параметры. При минимальном шаге укладки(40мм) при укладке в стяжку будут получаться запредельные значения удельной мощности, которые никак не отвечают справочной таблице применимости этого кабеля. Скорее всего диапазон 80-100мм. Буду класть через 80мм, брошу на сетку, она чуть поднимет кабель от черновой стяжки, будет кабель где-то в сантиметре от клеевого слоя плитки. Немного ток смущает, не будет ли сетка мешать ветониту5000 правильно отрабатывать тепловые колебания.

to AirMike73

Немного ток смущает, не будет ли сетка мешать ветониту5000 правильно отрабатывать тепловые колебания.

Скорее помогать.

MersGM Спасибо!

По качеству ИК полов может кто нибудь подсказать? Надежную фирму, ссылку если это здесь есть?

Всем привет!Многие боятся поражения током от тёплого пола,отчасти эта проблема надумана и преувеличина: 1)Современный кабель хорошо изолирован,а для надёжности лучше брать экранированный 2-х жильный с заземлённым экраном-тогда подключая его через УЗО,добавляется ещё 1 уровень защиты. 2)Если всё равно опасаетесь-есть кабели для открытого грунта или крыш и водостоков они очень прочные и не боятся воды.Но цена конечно...В 2-4 раза дороже,но за безопасность нужно платить! 3)А вообще-замоноличеный кабель с гидроизоляцией по верх стяжки(я имею ввиду обмазочную),или без неё даже,со слоем плитки по верх(которая сама по себе гидроизоляция,если хорошо сделана)-достаточная гарантия от поражения током Всё остальное-от лукавого или снять с себя ответственность!А паранойя-просто не лечится... И о шаге укладки:я предпочитаю брать с запасом,всегда на 1-1,5 м2 больше,так как продавцы считают по минимуму и раньше сталкивался что кабеля частенько не хватало(при нормальном шаге).Я делаю шаг 5-7 см + по верху металич. сетка,в качестве радиатора:p.

Step5562 написал : шаг 5-7 см + по верху металич. сетка

Пенофол, кабель, сетка - нормально будет?

Step5562 написал : Многие боятся поражения током от тёплого пола,отчасти эта проблема надумана и преувеличина:

Конечно преувеличена!

Всем привет!Всё зависит от толщины стяжки:первым,в любом случае идёт пенофол,но кабель и сетку пускаю на него при стяжке до 5 см(не зависит от того,чем лью),если слой толще,тогда подливаю основу,на неё кабель и сетку и окончательная заливка.Слишком глубоко закладывать его так же плохо-больше расход на прогревание(хотя в большом слое шаг можно и увеличить,но тут сложнее рассчитать),инерционность большая(хотя это скорее положительный фактор-датчик не так часто срабатывает!У меня толщина стяжки порядка 4 см.С плёнкой не работал,но она разве вмуровывается?А если да,то наверное в сам клей,мощность и КПД у неё ниже чем у кабеля.

Подскажите пожалуйста по укладке инфракрасной пленки под плитку

3Denis3 с пленкой никто не заморачивается. Пленка, она под ламинатом актуальна, вот, пожалуй, и всё

3Denis3 написал : За слова отвечать нужно.

Всяк входящий имеет право на свое мнение и никому ничего не обязан ! Вы конкретней опишите , что Вы от пленочных матов ожидаете, чем они Вас заинтересовали, почему выбор упал в их сторону? Вот, к примеру, уважаемая фирма Devi выпускает пленочные маты только для подогрева зеркал в ванной комнате, а на пол такие штуки не выпускает

Буду класть плитку в зал нужен обогрев. В коридоре лежит плитка, хочу выйти в уровень с залом. Сейчас порожек 20мм мне нужно выйти на эту высоту больше будет не красиво. Выбрал пленку потому что: 1). Толщина ИК пленки от 0.275 до 0.385мм. 2). польза ИК излучений. 3). Гарантия 10лет. Срок эксплуатации 40лет. По инструкции пирог такой: отражатель (вспененый полиэтилен с фольгой), плотный полиэтилен, ИК мат, плотный полиэтилен, стекломагнезитовая штука(не знаю, что это), и плитка на клей(цементный). Примерно так. Фирма пленки " Green life " (Южная Корея)

3Denis3 написал : По инструкции пирог такой: отражатель (вспененый полиэтилен с фольгой), плотный полиэтилен, ИК мат, плотный полиэтилен, стекломагнезитовая штука(не знаю, что это), и плитка на клей(цементный).

Верьте наслово : из присутствующих практиков никто такой пирог не применяет в монтаже и не применит никогда. Никто не станет греть плитку матом, мощностью несколько десятков Ватт через несколько слоев теплоизоляторов и никто не будет связываться со стекломагнезитовой плитой. Хотите настоящий теплый пол без мифических обещаний - используйте классические тонкие маты греющего кабеля от производителей, которые не один десяток лет трудятся на этом поприще