Помогите пожалуйста сделать разводку труб

Pash написал : потянет 20 и 25 ППР более

2Pash , Вот Вам еще совет - наберите в поиске тут же на форуме - ПП или ППР или PPR или полипропилен и т.п. и найдете массу ссылок-инфы и станете лучше ориентироваться в направлениях "затеянного предприятия". :) Удачи и новых знаний! ЗЫ. Даже разводка - магистраль ППР 32 мм/потребители ППР 20мм - не устранит взаимовлияния потребителей - хотя это получше будет, чем делается на практике маг.25/потр.20. При 2-х стояках приемлема и разводка только PPR 20 мм. Для водонагревателя желательно подключением бОльшим диаметром.

излишнее внимение к "взаимовлияниям" потребителей в пределах одной квартиры - имхо пробелема скорее надуманная - особенно в многоэтажках где намного сильнее чувствуется влияние соседских потребителей ( причем как правило после евроремонтов когда особоушлые соседи делают отводы толщиной в стояк и коллекторную разводку...)

Peterjela написал : Для водонагревателя желательно подключением бОльшим диаметром.

Это для проточника. Накопительный с высоким давлением-ему не надо особых каких то диаметров.

Как все начиналось!!!!!

Аква Дизайн написал : Откуда в людях столько желания делать все самим? Вы же вряд ли станете изучать СНиПы, теорию гидравлики и т.п. А значит - сделаете "как-нибудь". Почему бы не нанять профи, которые сделают не "как-нибудь" а "как правильно". Вы думаете, что это дорого? Дорого - это только у снобов. Нормальные спецы сделают за вполне доступные деньги. Это вообще отдельная тема - почему сантехники дерут три шкуры за пустячную работу. Неискоренима жажда "срубить бабла по легкому" в русских людях....Но лично я и моя команда - стараемся все таки менять страну и ментальность людей. Работаем на совесть и за те деньги, которые работа стоит. Без излишка. В Вашем случае работа бы стоила столько же, сколько Ваш паяльник. Не больше

Аква Дизайн написал : Ой ли? Скажите, а Вы знаете при каких условиях течение жидкости носит ламинарный характер, а при каких - турбулентный? А как рассчитать потерю давления в системе? Что происходит со статическим давлением при уменьшении диаметра трубопровода? А с динамическим давлением? Вообще-то, люди ПЯТЬ ЛЕТ в институтах учатся.

Дальше как то немного насторожило...

Аква Дизайн написал : Стандартный водоразборный узел полипропиленом (фильтры ГО и ТО, счетчики, обратные клапана, редуктора, коллектора) и разводка металлопластиком на пресс-фитингах - у меня стоит 5 тысяч.
Где и кого я обманываю?

Потом стало совсем неинтересно...

Аква Дизайн написал : Я Вас понял. Но все же, я никого не обманываю. За 5 тысяч рублей я сделаю человеку полноценный водоразборный узел со всеми компонентами , при условии, что его создание не связано с какими-либо дополнительными сложностями (ограничением по месту, демонтажом, штроблением и прочими-прочими).

А как же суперпуперпроект с расчетом гидродинамики и характеристик потока?

И к чему все в итоге пришло...

Аква Дизайн написал : ТовариСЧ! Я в общем строительстве не настолько компетентен, чтобы перечеркивать имеющийся проект и говорить как ему лучше.

Вам надо рассказать кто и как сейчас проектирует? Если вы в этой сфере работаете, то всяко видели разводку в типовых домах. Эти проекты целые проектные институты разрабатывали с кучей специалистов. И к чему же они пришли? Последовательная разводка трубой в 1/2 дюйма без всяких коллекторов... Если вы не считаете себя компетентным, то какого ... вы правите их разработку и городите отсебятину? Спаял все полипропиленом 20-ой по последовательной схеме и готово. Как разработал проектный институт. Там люди годами учились и десятилетиями проектировали.

Грамотному специалисту пофиг кто именно рисовал проект. Если он видит косяки и ошибки проекта, то он об этом говорит и предлагает улучшить, а не молчит в тряпочку только потому, что это нарисовано в проекте каким то другим специалистом, который наверное целых пять лет учился в институте...

И рассчитывать в обычной квартире нечего. Можешь хоть обсчитаться сопротивлением потока на каждом повороте и каждом элементе конструкции, но это никак не добавит давления в трубе и не изменит ее конфигурации. Как именно пойдут трубы и сколько будет поворотов по факту все равно задано планировкой помещения. И то же давление по факту легко может гулять. Что автоматически спускает в унитаз все расчеты выполненные для определенного давления. А может просто тупо быть небольшим, что приведет к тому, что ни одна схема не избавит от взаимовлияния. Коллектор обязателен для металлопластика, если не тянуть все минимум 26 трубой. Полипропилену он нафиг не нужен. Магистральная труба потолще с отводами даст практически тот же самый эффект. И тянуть вдоль стены шесть-восемь ПП труб вместо двух без какого-либо заметного эффекта это глупость и первод материалов и денег.

SVKan написал : Коллектор обязателен для металлопластика, если не тянуть все минимум 26 трубой. Полипропилену он нафиг не нужен. Магистральная труба потолще с отводами даст практически тот же самый эффект. И тянуть вдоль стены шесть-восемь ПП труб вместо двух без какого-либо заметного эффекта это глупость и первод материалов и денег.

Это вы позновательно написали!!!

Pash А что не устраивает? Или надо дополнительно расжевывать, что у МП узкое место не труба а фитинги? И что сравнивать толщину МП и ПП без учета фитингов бессмысленное занятие. Дык это в каждой второй теме есть. Фитинг МП26 по проходному сечению еле выползает на толщину 1/2 дюймовой трубы и примерно равен двадцатому ПП...

SVKan написал : А что не устраивает?

Скорее наоборот - прочитав я для себя решил как делать буду... :)))

SVKan

Гражданин с труднопроизносимым ником (отдали бы нэймерам на аутсортинг что ли эту функцию), "Вы так передергиваете, что кажется, будто мастурбирутете!" (с)

Надергали из разных мест мои фразы, слепили из них свою какую-то правду и довольны. Детский сад!

Начнем-с.

Когда я говорю про то, что не разбираюсь в общем строительстве - я и имею ввиду общее строительство, а не инженерию. Если у человека по проекту кухни таким-то образом расположены фальшстены и ниши со светильниками - то я не буду ему говорить что-то на эту тему. Во-первых, я абсолютно некомпетентен в этом, а во-вторых, я уважаю труд дизайнеров, которые это разрабатвывали.

Далее про проектные организации (уже об инженерии говорим)

Не надо всех валить в одну кучу, я знаю таких проектировщиков, которые шедевры создают. Проектируют и водоразборные узлы в квартирах в том числе. Не надо всех под одну гребенку.

SVKan написал : И рассчитывать в обычной квартире нечего.

Я и не утверждал обратного, если бы Вы были внимательнее. Я лишь говорил, что компетентность человека в вопросах гидравлики - никогда не будет лишней даже при монтаже квартирной разводки.

SVKan написал : Коллектор обязателен для металлопластика, если не тянуть все минимум 26 трубой. Полипропилену он нафиг не нужен. Магистральная труба потолще с отводами даст практически тот же самый эффект.

И опять я не вижу, где бы я утверждал обратное? Коллектор предпочтителен по причине а) эстетики б) возможности перекрывать/регулировать все ветки в одном месте. Ну а насчет снижения взаимного влияния потребителей при коллекторе 3/4- 1/2 или 1- 1/2 - это надо и правда взять, да прикинуть-просчитать. Охотно верю, что эффекта либо не будет, либо он будет минимален.

Ешьте больше свежих овощей и фруктов. Будьте позитивнее! :)

Аква Дизайн написал : Надергали из разных мест мои фразы, слепили из них свою какую-то правду и довольны. Детский сад!

Детский сад это рассказывать про турбулентные потоки и пять лет учебы в институте применительно к квартирному водопроводу. И стращать тем самым людей дабы вдруг чего сами не сделали. Даже если вы все это и знаете, то все равно ведь не пользуетесь. Пользуетесь стандартными проверенными решениями. И чем вы отличается при этом от обычного мастера который делает то же самое, но институтов не кончал? Нет там ничего, в чем грамотный человек не мог бы разобраться, при наличии желания. А если есть хороший советчик, то и досконально разбираться даже не обязательно.

Аква Дизайн написал : Не надо всех валить в одну кучу, я знаю таких проектировщиков, которые шедевры создают. Проектируют и водоразборные узлы в квартирах в том числе. Не надо всех под одну гребенку.

Когда вы видите проект вы сразу читаете кто нарисовал и делаете два ку если встречаете знакомые фамилии? Есть грамотные проектировщики, есть бездарные, которые просто рисуют один проект с другого. Вторые зачастую много хуже, чем сантехники, которые его варят. Грамотность проектировщика определяется не тем сколько лет он учился в институте, а тем что и как он рисует в проекте. Если проект дибильный по каким-либо параметрам, то образование проектировщика и все его знания не имеют никакого значения. Ибо дибильности проекта это никак не изменит. Если проект действительно шедевр, то и претензий к нему не будет. Любой спец просто подтвердит, что да, шедевр.

Аква Дизайн написал : Коллектор предпочтителен по причине а) эстетики

Стандартный для наших квартир вариант: на одном стояке - унитаз, раковина, ванна, кухня, стиралка. Вы считаете, что 8 труб вместо 2 обладают большой эстетикой? Мда-а. Очень спорное мнение...

Аква Дизайн написал : б) возможности перекрывать/регулировать все ветки в одном месте.

А зачем все их перекрывать/регулировать в одном месте? Если мне нужно перекрыть отдельно взятый смеситель для его замены/ремонта, то мне гораздо удобнее делать это около самого смесителя, а не через лючок в сортире. И если я хочу придушить поток у унитаза или стиралки, то мне удобнее видеть как именно течет вода в той ветке, которую я регулирую. А не бегать от регулировочного крана к бачку/стиралке (находящихся в другом помещении).

SVKan Ладно-ладно. Все ж верно. О чем мы спорим с Вами? :)

О коллекторах? Ну нравится мне коллекторная схема :) Да, я - акваманьяк. Я считаю, что 8 труб - это красиво. Серьезно. Такой уж я извращенец.

Правда, это все обычно убирается в штробы... Не все умеют видеть эстетическую составляющую в "космическом корабле" из труб, редукторов, манометров и т.п. :) А я вот умею :)

Все, "я устал - я ухожу" (с) из этой ветки :)

Расскажу свою историю :)

Всю жизнь работаю прогером. Большая часть работы на заказ, т.е. халтура принципиально невозможна т.к. придется исправлять ошибки просто для того, чтобы получить оплату и иметь работу в будущем.

Три года назад построил квартиру. Из принципа "чтобы було", типа пенсионного/стаб фонда или страховки. Так и стоит в черновой, не сдаю, не живу, плачу коммуналку и налоги.

За эти три года я предпринимал несколько попыток провести ремонт. И, как здесь уже писали, из 10 претендентов на выполнение отделочных работ дай Бог, чтобы хотя бы 1 что-то смыслил в предмете и ответственно относился к делу.

Один не имеет инструмента (электрик, предлагающий раздолбить стену, чтобы найти обрыв - это сильно), другой - опыта (яйца в штанах мнет не зная какую работу надо провести, чтобы поставить квартирные счетчики на ХВС и ГВС), третий - времени (типа есть окно в заказах, будем лепить быстро, на качество пох), четвертый - сделает всё несмотря на сложность (представитель команды бухариков, которым на всё на..ать).

Звезда моего рейтинга - товарищ, предложивший сливать воду из стиралки в ванную. Знаете почему? Потому что ему ЛЕНЬ возиться с разводкой труб под ванной! Я был в прострации от такой детской непосредственности.

Но одна черта объединяет их всех - им всем нужно бабло, причем на уровне 2-4 кратного размера от дохода 1С-ника.

Я даже был бы готов заплатить приличную сумму, но так и не получил доказательств качества планируемых к исполнению работ. Шабашники-халтурщики практически все, в том числе и фирмы. Знаю не понаслышке, соседи много что рассказали и показали.

Последней каплей стало предложение "спеца-плиточника" развести сантехнику и электричество в санузле при том, что эти работы он НИКОГДА не выполнял. Тут я подумал, если уж полуграмотный берется, то я и сам смогу ;)

Надеюсь, мне будет по силам сделать бюджетный ремонт эконом-класса, достаточный для того, чтобы квартиру сдавать.

Инфа по технологиям (как и инструменты, и материалы) в наш век интернета наличествует в полном объеме. Трудность вызывает только выделение значимых моментов.

Вот до чего довели спец-профессионалы, берущие за пайку одного соединения полипропилена d20 сумму, равную цене работы часа 1С-ника.

ps. По существу темы ищу ответ на вопрос разводки канализации в санузле. Стояк находится в углу, патрубок - на уровне 5-6 см от пола. Планирую поставить вдоль стены:

• унитаз рядом (не знаю какой брать, пока склоняюсь к модели с горизонатльным выпуском, пьедестал очень не хочу)
• в метре от унитаза раковина умывальника
• в 60 см от раковины слив от ванны
• далее каналья переходит на торец стены, затем на противоположную и там - слив от стиралки

Вот думаю как организовать, какие переходники использовать. Никаких спецовых муфт, гальванических развязок (диэликтрических вставок) , фильтров и прочих манометров-редукторов (трапы и прочая хня) применять не планирую: вода зашла-вода вышла. В квартире где проживаю ПП безо всяких проблем и протечек стоит уже пятый год.

В любом случае на поставленные вопросы мне придется найти ответы, т.к. шабашники представляют себя просто исполнителями воли хозяина.

Если пойму, что смогу сделать сам, то буду трудиться - в средствах и во времени не ограничен. Да и просто интересно: смогу или тварь я платящая? ;)