Помогите пожалуйста сделать разводку труб

joparoobit Тут есть Ваш земляк. Тоже зашел сделать ремонт, все никак не закончит.:)

P.S

joparoobit написал : им всем нужно бабло

Cволочи.

master.msk, Я прогер, причем не 1С-ник, а реальный. Передо мной нередко ставили задачи по расширению функционала, о способах реализации которого я имел весьма смутное, а иногда и просто никакого, представления. Тем не менее я всегда находил решение и ответы(часто недокументированные). Поэтому и добиваться конечного результата мне привычно - прога либо работает, либо нет - критерий истины, подтверждаемый многими разноплановыми тестами.

На данный момент подошел к выбору необходимого инструмента - перфоратор, шурик, УШМ - пока боюсь, паяльник. Для разводки электричества и сантехники должно хватить. Про технику безопасности тоже не забываю - наушники, маска, очки, респиратор.

Насчет сволочей скажу так. Бабло хотят сволочи, тогда как мастера своего дела - всего лишь оплату своего труда. Знаете, просто обидно сознавать сколько времени, нервов, бессонных ночей я потратил, чтобы заработать свою условную сотку баксов, чтобы отдать ее какому-то сопляку за то, что он сунет пару трубок в паяльник ценой в 2 т.р. Нынешние технологии не чета советским когда, чтобы поменять трубы надо было резать и варить, а для прочистки колена под раковиной требовался разводной ключ. Сейчас - это конструктор, причем примитивный.

ps. Наверное, многие годы работы, в течении которых мне выставляли определенные требования (по надежности, производительности, времени разработки), выработали у меня специфическое видение предмета, в силу которого не могу примирится с низким качеством, возникшим не из-за объективных условий (которые можно понять и принять), а благодаря недобросовестности исполнителя (халтурой). Поэтому так долго и тянул с ремонтом.

Пример. У соседки снизу делали стяжку пола. Так эти работяги даже не достали маяки (!!). Я был в а.уе. У соседа напротив отлетела плитка в санузле. У другого - стяжка распалась на куски, заливали дорогущей растекайкой. У третьего - вообще плитку положили криво. Может если я смотрел бы попроще на жизнь, то и ремонт какой-никакой уже был бы сделан :)

joparoobit написал : Бабло хотят сволочи,тогда как мастера своего дела - всего лишь оплату своего труда

В чем же по-Вашему,данная оплата должна выражаться,раз не в деньгах? Забудьте про фильм "Афоня",он кончился вместе с советской властью. Помимо человеко/часов,в оплату (если угодно смету,калькуляцию) входят и прочие составляющие.

Suever написал : В чем же по-Вашему,данная оплата должна выражаться,раз не в деньгах? Забудьте про фильм "Афоня",он кончился вместе с советской властью. Помимо человеко/часов,в оплату (если угодно смету,калькуляцию) входят и прочие составляющие.

Поясню. Речь идет о количественных характеристиках, а не единице измерения. Должны учитываться:

• трудоемкость операции,
• затрачиваемое время,
• уровень востребованной профессиональной подготовки исполнителя,
• сопоставимость стоимости с ценами на другие услуги.

Допустим клиент платит условному 1С-нику за час его работы 700 руб (до работяги-ходока доходит не больше 60% от суммы). При этом санта, меняющий стояк (два соединения) хочет за свою работу 2700 руб, которую не особо напрягаясь выполняет за тот же час. Соотношение оплаты действительно интеллектуального труда и механической работы отличается в 4 раза в пользу последнего. Справедливо?

joparoobit Почитайте форум. Здесь много чего есть полезного в теоретической части. На фото 1. Была попытка пригласить сантехника. Оказался "некачественный". Косепор если по простому. Второй раз сам хотел делать.Даже материал купил.Тот же результат. Только вместо металлопластика-медь. Моя попытка была уже третья. Половину материала "левого". Выбросили(в магазин нельзя было вернуть, т.к он только в инете), новый купили. Надо было и больше забраковать, но денег не было и пришлось делать частично из того что было. Фото 2. Также попандос на материал. Больше ничего из этой затеи не получилось.

master.msk Благодарю за инфо.

Форум читаю уже несколько лет. Сегодня зарегистрировался только из-за того, что надоело вводить капчу при поиске. Форум полезный, особенно интересен обменом практическим опытом. Кстати, следуя советам участников форума выполнил стяжку практически без трещин. Но исполнитель, гад ленивый, все-таки накосячил в последней комнате когда я уже проникся к нему доверием и ослабил свой надзор: результат - сквозная продольная трещина через всю комнату шириной 3 мм.

Недостаток форума таится в его объеме. Найти ответ на конкретный и просто вопрос порой очень сложно. Что-то типа ликбеза или FAQ для начинающих (или любопытствующих) было бы весьма кстати. Например, описаны этапы отделки санузла в верной последовательности:

• электрика
• разводка труб
• пол
• стены
• потолок
• установка сантехники Затем короткий экскурс по каждому этапу с базовыми общепризнанными решениями.

По фоткам. Честно признаюсь не понимаю зачем так много трубок. И чем конкретно Вы неудовлетворены. Правильно ли я понимаю, что вторая фотка - это результат вашей работы (пример того как должно было быть сделано изначально)? Если у меня возникла бы необходимость проектировать такую громоздкую конструкцию, то мне бы пришлось изучать детально каждую приблуду (манометры, фильтры, коллектор).

В моем случае есть два стояка: один - в совмещенном санузле (смс+ванна+умывальник+унитаз), другой - на кухне (+ примыкающий туалет). Ни один потребитель не должен зависеть от других. В первом - все потребители находятся в одном помещении, во втором (туалет без умывальника) - кухонные потребители повлияют разве что на скорость наполнения бачка унитаза.

Делать планирую на полипропилене. И даже если в процессе работы окажется, что я ошибся, то не особо опечалюсь из-за выкинутых 1000руб на трубки и несколько потраченных кВт*час ээ.

joparoobit написал : Форум читаю уже несколько лет.

Врете Вы все(извините).:) Если б Вы читали форум, то не задавали бы глупых вопросов.;)

joparoobit написал : вторая фотка - это результат вашей работы (пример того как должно было быть сделано изначально)?

Моих тут фото полно. Может даже больше, чем нужно.:)

master.msk написал : Врете Вы все(извините). Если б Вы читали форум, то не задавали бы глупых вопросов.

Чо уж так сразу вру? С теорией знаком в общих чертах, а ее реализация на практике как правило имеет некоторые нюансы, которые до некоторой поры были мне неинтересны.

У falstaff ровно та же проблема - вход в стояк ("лежак") находится выше уровня пола и соответственно будут страдать "сливатели" находящиеся на большем удалении от стояка(с ростом абсолютного значения перепада высоты). Основной сливатель, подверженный проблеме - это ванна. Стиралка-раковина-посудомойка имеют более высокий уровень слива, поэтому их трудности условны:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=135559

Очевидное и самое доступное решение в данной ситуации - поднимать уровень ванны и, возможно, унитаза (хотя у него дб запас слива по высоте). Пошел читать ветку - изучать что там насоветовали ;)

ps. Посмотрел ветку. Ну как вот теоретик може быть в курсе того, что стояк можно расковырять до перекрытия (или даже глубже??) и заменить его на другой с отверстиями подходящих уровней? Другой вопрос возникает когда Tehnik-san собрал альтернативный стояк: уже после долбления и проведенных замеров или до, зная точно что его ожидает под бетоном?

Отдельно стоит отметить предусмотрительность Tehnik-san в части отвода говнеца с верхних этажей: если над квартирой 12 этажей, то со всеми не договоришься и даже если проводить работы ночью возможны дружественные заливы от полуночников :D С другой стороны объема ванны может не хватить, если два-три человека решать спустить воду после принятия джакузи ;) Хотя вероятность данного события не так велика. Но и тут можно найти решение если удлинить трубу временного слива до выхода за пределы лоджии. :D

Как бы там ни было подобную проблему понижения уровня приемного отверстия лежака придется решать и в моей квартире. И очень хорошо, что о ее наличии я узнал ДО принятия решения (или не стал слепо полагаться на "опыт" спецов).

Такое решение по канализации можно также было бы включить в ликбез (FAQ) для ознакомления любопытствующими.

master.msk написал : Допустим клиент платит условному 1С-нику за час его работы 700 руб (до работяги-ходока доходит не больше 60% от суммы).

Правильно платит,это даже много.Он всего лишь обычный прогер,а не ведущий программист компании Майкрософт или лаборатории Касперского. Подрастёт,будет другие деньги зарабатывать. В обычной школе с уклоном,дети в 5-6 классе пишут тестовые программки типа PC Wizard,для них это уже не сложнее чем об асфальт...

joparoobit написал : Соотношение оплаты действительно интеллектуального труда и механической работы отличается в 4 раза в пользу последнего.

Знаете почему? Потеряны Кадры многих рабочих профессий в последние годы,не модно,не престижно. Куда не глянь - программисты,юристы,менеджеры и т.д. Тех кто виртуозно,со знанием своего дела,работает головой,помогая при этом руками,нужно ещё поискать.

joparoobit написал : Справедливо?

Закон рынка. Огромное предложение на рынке труда - низкая цена. Малое предложение на рынке труда,(от спецов конечно) - цена другая на их услуги. P.S: больше всего понравилось про "механическую работу":)

По сантехнике предложение на рынке труда очень большое. Каждый первый ремонтник лезет. У меня уже в какой-то момент было ощущение, что если на остановке подойти к мужику и вместо "дай закурить" спросить "спаяй полипропилен", так он достанет из чемодана паяльник, пойдёт и спаяет. И с электрикой та же ситуация. Причём 90% тех, кто лезет, делать не умеют. В программировании, на самом деле, тоже такая же ситуация. Хороших специалистов в любом деле мало, найти их непросто, и хотят они достаточно нескромных денег.

Ещё интересный момент - если ты в целом не дурак, то можешь освоить любую техническую дисциплину (не говорю про гуманитарные, там другие темы). Хороший сантехник может стать хорошим программистом, если он мыслит как инженер: умеет разбираться в функциях модулей, их взаимодействии и оптимизации этого взаимодействия. Это очень полезные навыки в программировании. Ну и наоборот тоже получится. Соответственно плохой сантехник, который мыслит как рабочий, ничего нового учить не умеет, в функциях компонентов не разбирается, и тупо говнякает как деды делали - также не станет хорошим программистом.

Gnawer написал : По сантехнике предложение на рынке труда очень большое.

Gnawer написал : Причём 90% тех, кто лезет, делать не умеют.

Тут и как бы вопрос,тут же и ответ. А разговор шёл :

Suever написал : Малое предложение на рынке труда,(от спецов конечно)