Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Alexiy написал : Однако, цена одного такого автомата в литом корпусе - порядка 20 тыс. руб. ($500) и не все готовы использовать их.

далеко не все:eek:

sawai написал : У нас связист на эту тему парился.. утверждал, что разница есть и вилки в розетках переворачивал, чтобы фаза всегда с одной стороны на приборы приходила.

а как ОН это объясняет ?

sawai написал : Но почему?? И как тогда добиваться селективности по перегрузке? Зачем вообще нужны, в таком случае, АВ на 6-10-16 А и т.д.?

6 10 16 А - это уставка теплового расцепителя
т.е. АВ 10А при токе 13 А отключиться примерно через час (I 1.45 от номинального) а при КЗ моментально но ток нужен будет где-то 60-100 А

Alexiy luzgin

Я тут подумал... А мы не о разных вещах разговариваем? Я не о селективности по КЗ спрашивал, а о селективности по нагрузке от потребителей.

Таблички посмотрел, если что :)

luzgin написал : 6 10 16 А - это уставка теплового расцепителя т.е. АВ 10А при токе 13 А отключиться примерно через час (I 1.45 от номинального)

Ну правильно. А у АВ 16А эти характеристики выше, соответственно АВ на 10А и сработает первым, если на этой линии кто-то вдруг второй чайник решит включить. Условия окружающей температуры берём одинаковые.

luzgin написал : а как ОН это объясняет ?

Уточнил. Он от этого уже отрёкся. Оказывается - это он экспериментировал, т.к. у него были какие-то предположения на этот счёт.

sawai написал : о селективности по нагрузке от потребителей.

перегрузка может возникнуть как в неисправном потребителе, так и в исправном при неправильной эксплуатации. При этом токи перегрузки запросто приближаются к токам КЗ. Допустим, вероятность КЗ -30%, перегрузки - 70%. Кому нужна селективность с вероятностью 70%?

Alexiy

Т.е. в этой схеме нужно заменить все 6А и 10А на 16А и не париться?

На розетки можно поставить 16А, на свет 10А достаточно.

Rumato написал : На розетки можно поставить 16А, на свет 10А достаточно.

Т.е. вы тоже считаете, что 6А-10А-16А не обеспечат селективности по нагрузке?

Да.

Rumato написал : Да.

Видимо, надо было родиться электриком, чтобы это понять, но до меня никак не доходит - почему?

Может кто-нибудь это объяснить нормальным человеческим языком на простых житейских примерах?

Для этого надо было учится и работать электриком. Автомат защищает проводку которая идет после него. Ток КЗ бывает достаточно высокий и в первую очередь он идет через вводной автомат, а потом дальше к потребителю. Для того что бы добиться селективности в квартире надо на потребители ставить автоматы с характеристикой В, а вводной D, и то не факт что она появится. Просто никто не знает, что такое электричество, мы научились его добывать и использовать, но объяснить это явление наша наука не в состоянии. Поэтому Мастера по ремонту квартир не заморачиваются, они знают, что добиться селективности невозможно в одной отдельно взятой квартире.

Rumato

Опять речь о КЗ. Но ведь есть селективность по КЗ, а есть по перегрузке, это разные ситуации. Про проблемы с селективность по КЗ я понял уже давно, но вот как вы лихо переплетаете КЗ с житейской перегрузкой (два чайника одновременно, или плитка и СВЧ) - диву даюсь, точно чего-то недопонимаю...

Дополнительно хочется спросить. Зачем на этом форуме все эти темы по очередному квартирному/коттеджному электрощиту, если селективности всё-равно не добиться? Вкрутил на линию под защитой АВ 6А лампочку на 100500 Ватт, а вырубит вводной АВ 16А. Ну так и ограничиваться тогда только одним вводным АВ, зачем ставить кучу АВ после него? Не понимаю :)

sawai написал : Может кто-нибудь это объяснить нормальным человеческим языком на простых житейских примерах?

см. графики, которые я выложил. Там где они перекрываются - там нет селективности. То есть, в некоторых диапазонах токов селективность есть, а в некоторых нет. Частичная селективность - это как лотерея - может выбьет, а может и нет...

sawai написал : есть селективность по КЗ, а есть по перегрузке, это разные ситуации.

это всё только формально. на самом деле

Alexiy написал : перегрузка может возникнуть как в неисправном потребителе, так и в исправном при неправильной эксплуатации. При этом токи перегрузки запросто приближаются к токам КЗ.

и поэтому перегрузку и КЗ принято называть общим термином "сверхток"

sawai написал : Зачем на этом форуме все эти темы по очередному квартирному/коттеджному электрощиту, если селективности всё-равно не добиться?

Маркетинг. Чем больше щит, тем больше денег.

sawai написал : Ну так и ограничиваться тогда только одним вводным АВ, зачем ставить кучу АВ после него?

Для удобства обслуживания отдельных линий.

sawai написал : Зачем на этом форуме все эти темы по очередному квартирному/коттеджному электрощиту, если селективности всё-равно не добиться? Вкрутил на линию под защитой АВ 6А лампочку на 100500 Ватт, а вырубит вводной АВ 16А. Ну так и ограничиваться тогда только одним вводным АВ, зачем ставить кучу АВ после него? Не понимаю

не... зачем так категорично? Перегорание спирали лампочки - совершенно конкретное явление с конкретной энергией. Этой энергии хватает чтобы отключить автомат С6 и В10 и не хватает на то, чтобы отключить автомат С16. Это чисто из опыта.