Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 20:24:12

#6143339

Vadim 161 написал:

ebf написал: Iв ≤ In(25А) ≤ Iz(25А) Так правильно ?

Правильно пока :)

Vadim 161, Спасибо

ebf написал: ebf написал: в ≤ In ≤ Iz Iв ≤ In(АВ25А) ≤ Iz(2,5мм)

Iв ≤ In(25А) ≤ Iz(25А)

Iв ≤ I2 = In х 1,45(25А х 1,45) ≤ I2 ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45) Так можно представить формулу ,при работе сверхтока ,для АВТОМАТА И КАБЕЛЯ ?

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

24.10.2017 в 20:32:08

#6143344

ebf, конечно можно, но вот только что будет с кабелем 2,5мм2 при токе 36 с четвертью Ампер ?

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 20:38:41

#6143350

Vadim 161 написал: конечно можно, но вот только что будет с кабелем 2,5мм2 при токе 36 с четвертью А ?

Ничего не будет ,вы же пока с ГОСТ и МЭК соглашаетесь ,не со мной :) За ответ спасибо . Надеюсь, что определение из ГОСТ I2 - ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время , те I2 = 1,45 х In у вас не вызывает отрицания и мы можем представить формулу в ТАКОМ ВИДЕ

ebf написал: ebf написал: ebf написал: в ≤ In ≤ Iz Iв ≤ In(АВ25А) ≤ Iz(2,5мм) Iв ≤ In(25А) ≤ Iz(25А)

Iв ≤ I2 = In х 1,45(25А х 1,45) ≤ I2 ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45)

Iв ≤ I2 (25А х 1,45) ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45) Возражение НЕТ ? Всё правильно?

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

24.10.2017 в 20:49:50

#6143355

ebf, все эти формулы конечно хорошо, но вот только совсем нет у меня уверенности что кабель 2,5мм2 переживет абсолютно без последствий так в 36А. Да и правила далеки от суровых реальностей. Опять же не стоит забывать, что бытовые розетки имеют номинал 16А.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 20:52:15

#6143360

Vadim 161, Давайте по сути ,Вы согласны с моим предыдущим постом

ebf написал: Iв ≤ I2 (25А х 1,45) ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45) Возражение НЕТ ? Всё правильно?

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

24.10.2017 в 21:03:01

#6143371

ebf написал: Iв ≤ I2 (25А х 1,45) ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45) Возражение НЕТ ?

Нет, ибо это всё та-же формула из ГОСТа, к которой просто подставлены значения.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 21:09:24

#6143377

Vadim 161 написал:

ebf написал: Iв ≤ I2 (25А х 1,45) ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45) Возражение НЕТ ?

Нет, ибо это всё та-же формула из ГОСТа, к которой просто подставлены значения.

Vadim 161, Хорошо Ib - расчетный ток цепи и надеюсь ,что вы согласитесь ,что при

ebf написал: Iв ≤ In(25А) ≤ Iz(25А)

Ib должен быть не более 25А при нормальных условиях? Чтобы не противоречить ГОСТ. Правильно?

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

24.10.2017 в 21:14:29

#6143378

ebf написал: Ib должен быть не более 25А при нормальных условиях? Чтобы не противоречить ГОСТ. Правильно?

Правильно. Только это можно обеспечить и при помощи АВ на 16А :)

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 21:26:12

#6143391

Vadim 161 написал: Правильно

Спасибо Значит Iв(25А) ≤ In(25А) ≤ Iz(25А) у вас не вызывает отторжения и всё правильно . А так Iв(25А) ≤ I2 (25А х 1,45) ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45) или так Iв(25А) ≤ I2 (25А х 1,45) ≤ I2 ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45)
Правильно ?

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

24.10.2017 в 21:41:33

#6143414

ebf, что-то мне поднадоел ваш так скажем допрос... Уже круг третий наверное нарезаем, вам время девать некуда? Ваши эти допросы мне не особо интересны, мне моего образования хватает чтобы самостоятельно принимать решения при выборе номиналов и характеристик любого низковольтного оборудования. А спор про выбор номиналов АВ бесконечен, и длится с самого основания форума.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 21:47:46

#6143425

Vadim 161 написал: мне моего образования хватает чтобы самостоятельно принимать решения при выборе номиналов и характеристик любого низковольтного оборудования.

Ну для себя любимого ради бога, а вот для других НЕ ХВАТАЕТ . Продолжим или как ?

Vadim 161 написал: что-то мне поднадоел ваш так скажем допрос..

Вам не допрос надоел, а вы поняли, что сморозили ГЛУПОСТЬ сказав что АВ25А нельзя ставить на 2,5 мм кабель :) ваш пример выглядит так Iв(30А) ≤ I2 (25А х 1,45) ≤ I2 ≤ Iz х 1,45 (25А х 1,45) Удачи :)

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

24.10.2017 в 22:08:43

#6143455

ebf написал: что сморозили ГЛУПОСТЬ сказав что АВ25А нельзя ставить на 2,5 мм кабель

Не зная всех конкретных условий кричать что можно ставить АВ на 25А не менее глупо, тем более на розетки расчитаные на 16А.

ebf написал: Ну для себя любимого ради бога, а вот для других НЕ ХВАТАЕТ

Вы министерство образования, экстрасенс, или быть может мой близкий родственник, чтобы что-то судить обо мне или моем образовании?

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 22:14:46

#6143464

Vadim 161 написал: Не зная всех конкретных условий кричать что можно ставить АВ на 25А не менее глупо, тем более на розетки расчитаные на 16А.

Причём тут розетки ,да и не рассчитаны они на 16А ,откройте ГОСТ и почитайте

Vadim 161 написал: Вы министерство образования, экстрасенс, или быть может мой близкий родственник, чтобы что-то судить обо мне или моем образовании ?

Да не сужу я вас и ваше образования. Есть нормы ,вы дали совет ,который им противоречит при определённых условиях ,поэтому вам и сделали замечания ,ничего личного ,это форум ,а на объекте вы можете рассказывать ,всё что угодно и вас никто не поправит

А тут не вышло и не надо обижаться :)

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

24.10.2017 в 22:37:14

#6143495

ebf написал: Есть нормы ,вы дали совет ,который им противоречит при определённых условиях

Нормы то прямо скажем сомнительные, да еще и с ошибками, ссылолчку я вам давал ранее. Да и автомат на 16А априори не сможет никак навредить кабелю с заявленым сечением 16А, в отличии от АВ на 25А.

ebf написал: да и не рассчитаны они на 16А ,откройте ГОСТ и почитайте

Зачем мне ГОСТ, если у меня в руках розетки, на которых четко указан длительно допустимый ток 16А?.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 22:43:10

#6143503

Vadim 161 написал:

ebf написал: Есть нормы ,вы дали совет ,который им противоречит при определённых условиях

Нормы то прямо скажем сомнительные, да еще и с ошибками, ссылолчку я вам давал ранее. Да и автомат на 16А априори не сможет никак навредить кабелю с заявленым сечением 16А, в отличии от АВ на 25А.

ebf написал: да и не рассчитаны они на 16А ,откройте ГОСТ и почитайте

Зачем мне ГОСТ, если у меня в руках розетки, на которых четко указан длительно допустимый ток 16А?.

Vadim 161, Вот это верно.Зачем нам ГОСТы .нормы сомнительны ,а ссылочки и блогеры НАШЕ ВСЁ .Вообще без комментариев .

Vadim 161 написал: на которых четко указан длительно допустимый ток 16А

а на 20А она сгорит? Так прицепом спросил :)

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

24.10.2017 в 22:55:19

#6143519

ebf написал: а на 20А она сгорит?

Нет конечно, но повысится нагрев, хоть и не значительно.

ebf написал: ,а ссылочки и блогеры НАШЕ ВСЁ

А какая разница, блогер, или не блогер? Человек то выявил конкретные ошибки, в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012 .

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

24.10.2017 в 23:01:51

#6143523

Vadim 161 написал: Человек то выявил конкретные ошибки, в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012 .

А МЭК их проигнорировал :) Беда .Ладно хоть формулы менять не стал :)

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

24.10.2017 в 23:09:28

#6143527

Vadim 161 написал: Человек то выявил конкретные ошибки

Ошибками там и не пахнет.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

24.10.2017 в 23:24:50

#6143544

Vadim 161 написал:

ebf написал: а на 20А она сгорит?

Нет конечно, но повысится нагрев, хоть и не значительно.

ebf написал: ,а ссылочки и блогеры НАШЕ ВСЁ

А какая разница, блогер, или не блогер? Человек то выявил конкретные ошибки, в подразделе 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43–2012 .

В чем ошибка-то? В том, что в одном ГОСТ используется понятие "стандартный", а другом "условный"? Вы серьезно?

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

25.10.2017 в 17:30:56

#6144071

ebf, Vadim 161,
друзья, только не смейтесь, это оказывается не 2,5, а 4 квадрата. И такая же линия на бойлер и теплые полы, это хорошо, наверное... раз так, стоит ли увеличить автомат на кухню? На бойлер стоит 20а, не знаю почему.

Аватар пользователя
volchenok

Местный

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

25.10.2017 в 18:44:39

#6144131

Бойлеру 16А за глаза.

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

25.10.2017 в 20:21:38

#6144211

volchenok, дык и я о том же, нафига, спрашивается. Поменяю, наверное местами кухню с бойлером.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

25.10.2017 в 20:40:40

#6144233

Mandalore105 написал: ebf, Vadim 161,
друзья, только не смейтесь, это оказывается не 2,5, а 4 квадрата. И такая же линия на бойлер и теплые полы, это хорошо, наверное... раз так, стоит ли увеличить автомат на кухню? На бойлер стоит 20а, не знаю почему.

Mandalore105, бойлер в обычную розетку включен? Сколько он кушает?

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.10.2017 в 20:41:10

#6144234

Songo написал: Электо фен-шуй гласит, что PE надо неразрывно делать

Вот он какой, электро фен-шуй энтот. Все по-взрослому:

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

25.10.2017 в 20:54:28

#6144249

TAB, шедевр застройщика ?

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.10.2017 в 21:02:08

#6144255

Vadim 161 написал: шедевр застройщика ?

Он самый. Все розетки шлейфом, PE по "фен-шую". Кроме самой первой, где оба проводника нормально зажаты в клемме.

И в связи с этим вопрос: каким способом лучше герметизировать эту дыру в стене?

Она сквозная, внутренний диаметр (с учетом пластиковой оболочки) примерно 65 мм, на той стороне розетка соседей. Толщина стены 180 мм. Замонолитить не вариант, т.к. с нашей стороны здесь тоже розетка. Из которой иногда ощутимо тянет чужой кухней.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

25.10.2017 в 21:07:28

#6144262

TAB написал: на той стороне розетка соседей.

TAB написал: Из которой иногда ощутимо тянет чужой кухней.

Подарок от СУ'шников. Может весь пучок проводов в кусок широкой гофры, а оставшееся пространство аккуратно заложить раствором (на своей части стены)?

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Agent_J

Местный

Регистрация: 25.10.2017

Москва

Сообщений: 27

25.10.2017 в 21:11:43

#6144269

Я может сейчас глупость спрошу, но можно ли поставить один общий терморегулятор на тёплый пол и электрический полотенцесушитель?

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.10.2017 в 21:11:57

#6144270

MaSeVi написал: Может весь пучок проводов в кусок широкой гофры, а оставшееся пространство аккуратно заложить раствором (на своей части стены)?

Думал об этом. Но тут два момента. Во-первых, неохота закладывать сторону соседей (оба пучка выходят посередине стены), а во-вторых, не очень понятно как при этом не замонолитить свою розетку. Которая кстати сидит на лапках, а не винтах (вот чего не люблю блин :().

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

25.10.2017 в 21:13:51

#6144271

TAB, можно вырезать пару кружочков из гипсокартона, обмазать их хорошенько гипсом и вставить.

Грубый, но справедливый

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу