07.05.2018 в 12:37:36
#6328647
gdserg написал: какой риск от неподключения PE провода на щиток?
Не только в щите, но и в розетках. Иначе будет "кусаться" за счёт наводок.
gdserg написал: а от обрыва нуля УЗО + реле спасут (при условии, если не прикасаться к корпусу).
Не путайте утечку с аварийной ситуацией, УЗО бывают электронные и электромеханические. Так вот при обрыве нуля электронное УЗО не работает, так как для работы схемы требуется ноль. РН в большинстве не отключают ноль (посмотрите схемы основных РН), ноль можно отключить только в схеме, где есть контактор. Поэтому для увеличения безопасности многие используют 2Р АВ или 1Р+N или сразу дифы. Как вариант новая приблуда AFDD (устройства защиты от дуги).
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.05.2018 в 12:44:41
#6328651
megrad, ну вот посмотрите, пожалуйста, имеется ли должная степень
защиты на этой схеме? Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля, ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль, который выполнен 4 мм алюминием и автоматом на 32, ШОБ НЕ ВЫБИВАЛО :a
07.05.2018 в 12:56:54
#6328660
gdserg написал: ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль
А что сосед? Так и Вас достанет, не дай Бог, конечно!))))
gdserg написал: имеется ли должная степень
Нормально там всё...
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
07.05.2018 в 12:59:34
#6328662
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
07.05.2018 в 13:12:48
#6328669
MaSeVi написал:
gdserg написал: ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль
А что сосед? Так и Вас достанет, не дай Бог, конечно!))))
gdserg написал: имеется ли должная степень
Нормально там всё...
Там соседи, отказались от пятиминутной замены, когда был электрик из Жилищника, мотивировав, что это общедомовое имущество и это - не их забота. Под искрящий провод.
07.05.2018 в 13:15:07
#6328670
gdserg написал: Там соседи, отказались от пятиминутной замены
Дебилы. Главное, чтобы Вас не достал этот искрящий провод...
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
07.05.2018 в 13:16:51
#6328672
Здравствуйте! Кто мне подскажет. где можно сделать замер электросети? Советуют тут
07.05.2018 в 13:35:30
#6328686
MaSeVi написал: Ну Вы даёте...
Вы бы аккуратней с выражениями: брать, давать, делать - это к женскому полу.
MaSeVi написал: megrad написал: Так вот при обрыве нуля электронное УЗО не работает,
За счёт чего произойдёт сработка?
gdserg написал: Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля, ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль, который выполнен 4 мм алюминием и автоматом на 32, ШОБ НЕ ВЫБИВАЛО :a
Это всего лишь КЗ в коридорном щите. Отгорание нуля в однофазной сети на квартиру ни к чему не приводит. Вот в трёх фазной сети через нагрузку прилетает 380 и ладно если сгорит только оборудование.
gdserg написал: имеется ли должная степень защиты на этой схеме
В схеме без земли нет. Но основной принцип присутствует. Плюс надо учесть не только
безопасность схемы, но состояние и класс защиты электроприбора. Ликбез
gdserg написал: Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля,
Тогда ставите AFDD, причём на каждую нагрузку.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.05.2018 в 13:37:13
#6328687
Милка56 написал: Слабый у меня вечером свет и не тянет ни одна техника в доме.
Обратитесь в начале в свои электросети.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.05.2018 в 13:40:16
#6328690
megrad написал: Вы бы аккуратней с выражениями
Я очень аккуратен.
megrad написал: брать, давать, делать - это к женскому полу.
А Вы - нет, обижаете женский пол.
megrad написал: За счёт чего произойдёт сработка?
При чём здесь электронное УЗО вообще?
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
07.05.2018 в 13:50:56
#6328699
megrad написал: Соберите трёхжилкой, но земляной не подключайте, УЗО какая не какая защита.
А как ваше заявление, согласуется вот с этим
07.05.2018 в 14:01:37
#6328707
ebf написал:
megrad написал: Соберите трёхжилкой, но земляной не подключайте, УЗО какая не какая защита.
А как ваше заявление, согласуется вот с этим
ebf, У меня к вам вопрос: если на приведенной схеме у одного электроприемника будет отсутствовать диффзащита и случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников или нет ?
07.05.2018 в 14:10:37
#6328716
dokar, Вот так ,должно быть :) В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С).
При установке УЗО в таких схемах очень важно проконтролировать: а) правильность включения рабочего нейтрального (нулевого) проводника в цепь УЗО - он должен быть обязательно в цепи УЗО; б) правильность подключения заземляющих корпуса электрооборудования проводников - к нейтральному проводнику они должны быть подключены только до УЗО. Это означает, что при применении УЗО нейтральный проводник выполняет функции только рабочего проводника и в цепи, защищаемой УЗО, не должен соединяться с заземленными корпусами электрооборудования. При этом корпуса электрооборудования и различные нетоковедущие части электроустановки могут быть соединены между собой контуром и соединены с заземляющими устройствами - контуром заземления, арматурой здания, системами водопровода.
dokar написал: то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников или нет ?
Вы имеете в виду, что по нейтрали ,прибора без диф защиты, придёт на прибор с УЗО ?
07.05.2018 в 14:13:37
#6328719
MaSeVi написал: обижаете женский пол.
Ну да мальшик обидел девочку - девочка надулась.
MaSeVi написал: При чём здесь электронное УЗО вообще?
Автор поднял тему про отгорание нуля.
ebf написал: А как ваше заявление, согласуется вот с этим
Да да помню двойной стандарт, для новых новые, для старых старые требования. Хотя :система TN-C имеет существенные недостатки, главный из которых — высокие требования к системам уравнивания потенциалов и сечению PEN-проводника. Применяется для электроснабжения трёхфазных нагрузок. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. ....
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.05.2018 в 14:19:43
#6328723
megrad написал: Ну да мальшик обидел девочку - девочка надулась.
Я девочек не обижаю.
megrad написал: Автор поднял тему про отгорание нуля.
И чем УЗО, любое по конструкции и схемотехнике может помочь? Или что Вы имели в виду?
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
07.05.2018 в 14:20:25
#6328724
ebf, Да, последний абзац.
07.05.2018 в 14:27:44
#6328731
megrad написал: Да да помню двойной стандарт, для новых новые, для старых старые требования.
Так чего же,вы опять советуете не правильно :popcorn у него старая система :) Я для вас выделил 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Вы выделенное, как понимаете ?
dokar написал: Да, последний абзац
Чего, моего ответа или вашего вопроса ?
ebf написал: Вы имеете в виду, что по нейтрали ,прибора без диф защиты, придёт на прибор с УЗО ?
Этот абзац?
07.05.2018 в 14:40:24
#6328737
ebf, Да, последнее.
07.05.2018 в 14:45:23
#6328741
ebf написал: В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С).
Насколько я понимаю, речь идёт о бытовых электроустановках. Т.е., о жилых помещениях. В промышленности всё немножко иначе, и проблемы с делением PEN обычно нет. Далее, осознаём, что:
И никакой вам TN-C.
07.05.2018 в 14:47:47
#6328742
MaSeVi написал: И чем УЗО, любое по конструкции и схемотехнике может помочь?
Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.
ebf написал: В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
Я специально не полностью процитировал данный пункт так как:
megrad написал: система TN-C имеет существенные недостатки, главный из которых — высокие требования к системам уравнивания потенциалов и сечению PEN-проводника.
А старые здания не могут похвастаться этими требованиями. Особенно с газом.
MaSeVi написал: Я девочек не обижаю.
Предлагаю тему не развивать.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.05.2018 в 14:48:20
#6328744
dokar, Я честно говоря хочу уловить разницу , 1.Есть два прибора ,оба без зануления . Вас интересует
dokar написал: случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников
2.Есть два прибора с занулением(как того требовали ранние нормы) Вас интересует
dokar написал: случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников
3.В вашем случаи ,если даже прилетит, то хуже не будет, чем в предыдущих вариантах и я их не все привёл в пример ,если бы прилетало бы и УЗО в этом случаи не помогало бы, то я думаю, нормотворцы бы их не рекомендовали и не описывали6что и как должно быть подключено
07.05.2018 в 14:50:58
#6328746
AlexeyL написал: Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается.
В чём ,наше с вами РАЗНОЧТЕНИЯ ,точнее ваше и документом и схемой ,приведённой мной?
07.05.2018 в 14:51:09
#6328747
megrad написал: Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.
Обрыв-то тут причём?
megrad написал: Предлагаю тему не развивать.
Не я это начал, но, и правда - заканчиваем!)))) С праздником!!
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
07.05.2018 в 14:52:39
#6328748
AlexeyL написал: Совмещение защитного и рабочего нуля в однофазных сетях прямо запрещено как минимум с 60-х годов прошлого века.
Вопрос стоит, где данное разделение происходит. ebf указывает на зануление выполненное
в этажном щите, а не в квартире.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.05.2018 в 14:53:20
#6328749
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.05.2018 в 14:56:37
#6328752
megrad, День Радио!!!)))
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
07.05.2018 в 15:02:12
#6328755
MaSeVi, а он не 5 го? Тем более я не радист.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
07.05.2018 в 15:03:55
#6328759
megrad написал: Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.
Если речь идет о рекомендуемых на этом форуме схемах, то там на входе обычно РН стоит. Оно и сработает.
А если речь идет о занулении на этажный щит, то тем более без разницы, поскольку потенциальная проблема возникает мимо УЗО.
07.05.2018 в 15:04:34
#6328760
megrad написал: А старые здания не могут похвастаться этими требованиями. Особенно с газом.
Но обратите внимание, что согласно схемы и требованию, УЗО не работает,без правильность подключения заземляющих корпуса электрооборудования проводников хоть с газом, хоть без
07.05.2018 в 15:08:00
#6328762
megrad написал: MaSeVi, а он не 5 го? Тем более я не радист.
megrad, А я - авансом!))) У меня много праздников!)))
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу