Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

gdserg написал: какой риск от неподключения PE провода на щиток?

Не только в щите, но и в розетках. Иначе будет "кусаться" за счёт наводок.

gdserg написал: а от обрыва нуля УЗО + реле спасут (при условии, если не прикасаться к корпусу).

Не путайте утечку с аварийной ситуацией, УЗО бывают электронные и электромеханические. Так вот при обрыве нуля электронное УЗО не работает, так как для работы схемы требуется ноль. РН в большинстве не отключают ноль (посмотрите схемы основных РН), ноль можно отключить только в схеме, где есть контактор. Поэтому для увеличения безопасности многие используют 2Р АВ или 1Р+N или сразу дифы. Как вариант новая приблуда AFDD (устройства защиты от дуги).

megrad, ну вот посмотрите, пожалуйста, имеется ли должная степень

защиты на этой схеме? Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля, ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль, который выполнен 4 мм алюминием и автоматом на 32, ШОБ НЕ ВЫБИВАЛО :a

gdserg написал: ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль

А что сосед? Так и Вас достанет, не дай Бог, конечно!))))

gdserg написал: имеется ли должная степень

Нормально там всё...

megrad написал: Так вот при обрыве нуля электронное УЗО не работает,

Ну Вы даёте...

MaSeVi написал:

gdserg написал: ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль

А что сосед? Так и Вас достанет, не дай Бог, конечно!))))

gdserg написал: имеется ли должная степень

Нормально там всё...

Там соседи, отказались от пятиминутной замены, когда был электрик из Жилищника, мотивировав, что это общедомовое имущество и это - не их забота. Под искрящий провод.

gdserg написал: Там соседи, отказались от пятиминутной замены

Дебилы. Главное, чтобы Вас не достал этот искрящий провод...

Здравствуйте! Кто мне подскажет. где можно сделать замер электросети? Советуют тут http://www.isp-centr.ru/0,2/electrolaboratory/. но никто из друзей у них не делал, что подскажите? Слабый у меня вечером свет и не тянет ни одна техника в доме. Что делать и не знаю.

MaSeVi написал: Ну Вы даёте...

Вы бы аккуратней с выражениями: брать, давать, делать - это к женскому полу.

MaSeVi написал: megrad написал: Так вот при обрыве нуля электронное УЗО не работает,

За счёт чего произойдёт сработка?

gdserg написал: Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля, ибо на лестничной клетке иногда поигрывает искрами соседский ноль, который выполнен 4 мм алюминием и автоматом на 32, ШОБ НЕ ВЫБИВАЛО :a

Это всего лишь КЗ в коридорном щите. Отгорание нуля в однофазной сети на квартиру ни к чему не приводит. Вот в трёх фазной сети через нагрузку прилетает 380 и ладно если сгорит только оборудование.

gdserg написал: имеется ли должная степень защиты на этой схеме

В схеме без земли нет. Но основной принцип присутствует. Плюс надо учесть не только безопасность схемы, но состояние и класс защиты электроприбора. Ликбез ссылка

gdserg написал: Я уже параноиком стал с этим обрывом нуля,

Тогда ставите AFDD, причём на каждую нагрузку.

Милка56 написал: Слабый у меня вечером свет и не тянет ни одна техника в доме.

Обратитесь в начале в свои электросети.

megrad написал: Вы бы аккуратней с выражениями

Я очень аккуратен.

megrad написал: брать, давать, делать - это к женскому полу.

А Вы - нет, обижаете женский пол.

megrad написал: За счёт чего произойдёт сработка?

При чём здесь электронное УЗО вообще?

megrad написал: Соберите трёхжилкой, но земляной не подключайте, УЗО какая не какая защита.

А как ваше заявление, согласуется вот с этим

ebf написал:

megrad написал: Соберите трёхжилкой, но земляной не подключайте, УЗО какая не какая защита.

А как ваше заявление, согласуется вот с этим

ebf, У меня к вам вопрос: если на приведенной схеме у одного электроприемника будет отсутствовать диффзащита и случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников или нет ?

dokar, Вот так ,должно быть :) В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С).

При установке УЗО в таких схемах очень важно проконтролировать: а) правильность включения рабочего нейтрального (нулевого) проводника в цепь УЗО - он должен быть обязательно в цепи УЗО; б) правильность подключения заземляющих корпуса электрооборудования проводников - к нейтральному проводнику они должны быть подключены только до УЗО. Это означает, что при применении УЗО нейтральный проводник выполняет функции только рабочего проводника и в цепи, защищаемой УЗО, не должен соединяться с заземленными корпусами электрооборудования. При этом корпуса электрооборудования и различные нетоковедущие части электроустановки могут быть соединены между собой контуром и соединены с заземляющими устройствами - контуром заземления, арматурой здания, системами водопровода.

dokar написал: то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников или нет ?

Вы имеете в виду, что по нейтрали ,прибора без диф защиты, придёт на прибор с УЗО ?

MaSeVi написал: обижаете женский пол.

Ну да мальшик обидел девочку - девочка надулась.

MaSeVi написал: При чём здесь электронное УЗО вообще?

Автор поднял тему про отгорание нуля.

ebf написал: А как ваше заявление, согласуется вот с этим

Да да помню двойной стандарт, для новых новые, для старых старые требования. Хотя :система TN-C имеет существенные недостатки, главный из которых — высокие требования к системам уравнивания потенциалов и сечению PEN-проводника. Применяется для электроснабжения трёхфазных нагрузок. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока. ....

megrad написал: Ну да мальшик обидел девочку - девочка надулась.

Я девочек не обижаю.

megrad написал: Автор поднял тему про отгорание нуля.

И чем УЗО, любое по конструкции и схемотехнике может помочь? Или что Вы имели в виду?

ebf, Да, последний абзац.

megrad написал: Да да помню двойной стандарт, для новых новые, для старых старые требования.

Так чего же,вы опять советуете не правильно :popcorn у него старая система :) Я для вас выделил 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Вы выделенное, как понимаете ?

dokar написал: Да, последний абзац

Чего, моего ответа или вашего вопроса ?

ebf написал: Вы имеете в виду, что по нейтрали ,прибора без диф защиты, придёт на прибор с УЗО ?

Этот абзац?

ebf, Да, последнее.

ebf написал: В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С).

Насколько я понимаю, речь идёт о бытовых электроустановках. Т.е., о жилых помещениях. В промышленности всё немножко иначе, и проблемы с делением PEN обычно нет. Далее, осознаём, что:

1. в быту "наиболее широко распространены" однофазные подключения. Три фазы в жилом доме или квартире - достижение 21 века.
2. Совмещение защитного и рабочего нуля в однофазных сетях прямо запрещено как минимум с 60-х годов прошлого века. ПУЭ-4 (1964): I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается.

И никакой вам TN-C.

MaSeVi написал: И чем УЗО, любое по конструкции и схемотехнике может помочь?

Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.

ebf написал: В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

Я специально не полностью процитировал данный пункт так как:

megrad написал: система TN-C имеет существенные недостатки, главный из которых — высокие требования к системам уравнивания потенциалов и сечению PEN-проводника.

А старые здания не могут похвастаться этими требованиями. Особенно с газом.

MaSeVi написал: Я девочек не обижаю.

Предлагаю тему не развивать.

dokar, Я честно говоря хочу уловить разницу , 1.Есть два прибора ,оба без зануления . Вас интересует

dokar написал: случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников

2.Есть два прибора с занулением(как того требовали ранние нормы) Вас интересует

dokar написал: случится утечка на корпус оного, то опасный потенциал окажется на корпусах других э/приемников

3.В вашем случаи ,если даже прилетит, то хуже не будет, чем в предыдущих вариантах и я их не все привёл в пример ,если бы прилетало бы и УЗО в этом случаи не помогало бы, то я думаю, нормотворцы бы их не рекомендовали и не описывали6что и как должно быть подключено

AlexeyL написал: Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается.

В чём ,наше с вами РАЗНОЧТЕНИЯ ,точнее ваше и документом и схемой ,приведённой мной?

megrad написал: Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.

Обрыв-то тут причём?

megrad написал: Предлагаю тему не развивать.

Не я это начал, но, и правда - заканчиваем!)))) С праздником!!

AlexeyL написал: Совмещение защитного и рабочего нуля в однофазных сетях прямо запрещено как минимум с 60-х годов прошлого века.

Вопрос стоит, где данное разделение происходит. ebf указывает на зануление выполненное
в этажном щите, а не в квартире.

MaSeVi написал: С праздником!!

Каким?

megrad, День Радио!!!)))

MaSeVi, а он не 5 го? Тем более я не радист.

megrad написал: Электромеханика сработает даже при отсутствии нуля, при возникновении утечки.

Если речь идет о рекомендуемых на этом форуме схемах, то там на входе обычно РН стоит. Оно и сработает.

А если речь идет о занулении на этажный щит, то тем более без разницы, поскольку потенциальная проблема возникает мимо УЗО.

megrad написал: А старые здания не могут похвастаться этими требованиями. Особенно с газом.

Но обратите внимание, что согласно схемы и требованию, УЗО не работает,без правильность подключения заземляющих корпуса электрооборудования проводников хоть с газом, хоть без

megrad написал: MaSeVi, а он не 5 го? Тем более я не радист.

megrad, А я - авансом!))) У меня много праздников!)))