Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

MaSeVi, я разобрался уже. У меня другой вопрос был. Как сделать так, чтоб и автомат сработал и от случайного обрыва нулевого провода на линии при tn-c подстраховаться. Автомат сработает при занулении. Но это очень страшно (зануление кидать на посудомойку), так как это просто посудомойка выведенная на щит в коридоре. Если ловкие электрики что-то рубанут, то понятно, что будет. У меня есть рабочая теория. Через шунт зануление сделать. В принципе все работает. Зачем это надо: ну чтоб если что не так, то не рукой опознавать, что где-то пробой изоляции был, а чтоб автомат сработал. Вот хотел услышать комментарии чем такая схема может быть плоха.

VladGF написал: плита в доме с tn-c подключена вообще без шунта. Это же tn-c?

Однако, система TN-C в однофазных электроустановках и ответвлениях запрещена уже больше 50 лет. Полагаю, что плита у вас подключена в соответствии с нормативами второй половины прошлого века: достаточно нормальный вариант исполнения TN-C-S,при котором отдельный PE проводник для квартиры начинается в этажном щите.

VladGF написал: Какие недостатки занулить через шунт 10кОм могут быть?

Проблема первая. Вы забыли про разрешённые стандартами токи утечки электроприборов: для современных аппаратов класса 1, включаемых в обычную розетку, разрешается 3 мА на каждый исправный прибор. На вашем шунте это будет 30 вольт, достаточно неприятное напряжение. Для приборов "не в розетку", заземляемых под болт, всё ещё хуже: разрешается утечка от десятков мА до 5% фазного тока. Но это, к счастью, не ваш случай.

Во-вторых, правила в принципе запрещают делать в одном помещении две не связанные накоротко системы защитного заземления: судьба человека, попавшего между двумя разными "землями" при местной аварии сети, может быть довольно неприятной. Читайте про обязательность системы уравнивания потенциалов (СУП) в помещениях повышенной опасности, к которым относится и современная кухня.

dokar написал: Это был намек ,что трамвай теоретически безопаснее в плане подобных происшествий .

Ну так троллейбус на двухпроводке, а трамвай прям по PE катается :)

TAB написал:

dokar написал: Это был намек ,что трамвай теоретически безопаснее в плане подобных происшествий .

Ну так троллейбус на двухпроводке, а трамвай прям по PE катается :)

TAB, Вот именно ! :yu:

TAB написал: прям по PE катается

По PEN!

AlexeyL написал: По PEN!

А вот это неочевидно на самом деле: оно конечно вроде и PEN, только N там далеко, зато E на каждом шагу (или что там у колес). :)

AlexeyL, спасибо за подробный ответ. Да, на щиток уходит PE. Но вся фишка в том, что это тот-же нулевой проводник. Нет никакого дополнительного проводника и нет пятого проводника в подводящем кабеле от подстанции. Доп. заземление в каждом подъезде сильно сомневаюсь, что делали в конце 80-х. При капитальном ремонте этот доп. кабель пробрасывают в подъезде и заземление организовывают. Это и будет tn-c-s. А если нет доп заземления в каждом подъезде, то при перегорании нулевого провода все в доме будет под напряжением. Как-то так я вижу ситуацию и почему не очень доверяю занулению на щиток в подъезде. Пока только плита занулена (как собств. по проекту этого дома). Более не было никаких розеток с занулением. Новая проводка у меня есть с PE до кухни. Дифавтоматы везде стоят на всех вводах. Но пока посудомойку, чайник и бойлер занулить боюсь... по причине указанной выше. В принципе дифы и так достаточно хорошо защищают, но обнаружился недостаток (это я выше описывал). Токи хоть и маленькие были, но не очень приятные... Не знаю, может на 10мА тогда диф. ставить?....

VladGF написал: Пока только плита занулена (как собств. по проекту этого дома)

VladGF написал: посудомойку, чайник и бойлер занулить боюсь...

Где тут логика? :confused:

MaSeVi написал: Почему производители бытовой техники, стиралки например, делают корпус металлическим? если бы корпус был диэлектриком

на диэлектрике можно статику такую собрать, что окочуритесь при прикосновении... и никакие УЗО/АВ и проч. защиты не помогут...

ZooZoo написал: на диэлектрике можно статику такую собрать, что окочуритесь при прикосновении...

Собирали?

Radio написал: Собирали?

Да - да , очень интересно :(

Radio написал:

ZooZoo написал: на диэлектрике можно статику такую собрать, что окочуритесь при прикосновении...

Собирали?

Radio, Это вы не работали на деревообработке , например . Там если шланг у пылесоса не антистатический , соединённый с землёй, колбасит будь здоров .

dokar написал: Это вы не работали на деревообработке , например .

Или на полах , укладка линолеума - перед укладкой обеспыливают , садит не по-детски .

Radio написал:

VladGF написал: Пока только плита занулена (как собств. по проекту этого дома)

VladGF написал: посудомойку, чайник и бойлер занулить боюсь...

Где тут логика? :confused:

Radio, логика простая. У меня панель керамическая. Ну и духовка с водой не соприкасается в принципе. Посудомойка и бойлер с водой. Если фаза на панель варочную керамическую пойдёт, то не заметит никто. Если на бойлер, то совсем все по другому. Логика в том, что риски очень разные и если ноль отгорит (кабель между подстанцией и вводом в дом) на приборе с водой будет фаза, то это очень опасная ситуация.

VladGF написал: на приборе с водой будет фаза, то это очень опасная ситуация.

Фаза по отношению к чему? Еще раз повторю совет: читайте про "систему уравнивания потенциалов", СУП и ДСУП. Оно придумано именно против таких ситуаций. И, в отличие от ваших идей, работает.

При этом действительно есть плохо документированный нюанс, связанный с "токами уравнивания". Если деление PEN выполнено не на вводе в дом, а на этаже, то при внутридомовой аварии электрического стояка и включённых в ДСУП металлических трубопроводах или вертикальной арматуре дома можно ожидать ток через квартирную СУП на уровне тока стояка. В кирпичном доме с пластиковыми трубопроводами этой проблемы нет.