Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Сан-Саныч, Ваш текст я не могу считывать, чай не комп, но могу читать. Но в контексте Ваших вопросов - и читать не могу, все непонятно. Может коллеги умнее/мудрее..ь

BV, Меня терзают смутное сомнение, почему вопрошающий,не обратился к своим коллегам ,ведь у них даже ГИП имеется :popcorn

Сан-Саныч написал: Хотя современный индукционный крутится вообще без нуля. У меня СО-эу10. Крутится без нуля. Хватает фазного провода.

Самоход. :)

Сан-Саныч написал: Я задал вопрос не о том как работает узо.

Без Этого Вы не сможете понять, почему нельзя делить PEN после пожарного УЗО :)

Сан-Саныч написал: Меня удивило что для всех открытие что в квартиру в новом доме двужилка приходит. Да полно такого. И застройщик говорит чтоб электричество не воровали.

Я такое творчество видел только от рукожопых электриков в старом фонде. В новом жилье, Которое строилось УЖЕ по новому ПУЭ быть ТАКОГО ИДИОТИЗМА не может.

Сан-Саныч написал: Поэтому разделено после счётчика.

см выше...

Сан-Саныч написал: . Хотя современный индукционный крутится вообще без нуля. У меня СО-эу10. Крутится без нуля. Хватает фазного провода.

Чем дальше в лес - тем жирнее партизаны :D Хотя может и выпустили новую модель счетчика, работающую на двух проводах с функцией "хрен нае...шь" - когда отваливается ноль - он просто в расчеты вставляет 230вольт и сам нае.... хитропоппых :) Для России - актуально :)

ebf написал: BV, Меня терзают смутное сомнение, почему вопрошающий,не обратился к своим коллегам ,ведь у них даже ГИП имеется :popcorn

ebf, прыгающие по полу челюсти коллег и истерика? Не? :)

BV написал:

ebf написал: BV, Меня терзают смутное сомнение, почему вопрошающий,не обратился к своим коллегам ,ведь у них даже ГИП имеется :popcorn

ebf, прыгающие по полу челюсти коллег и истерика? Не? :)

BV, Думаю Да

BV написал:

Сан-Саныч написал: По пуэ расщепление pen должно для квартиры производиться после счётчика.

А как быть-то, если квартир несколько? Несколько PE ? :) Отдельных?

Сан-Саныч написал: Ведь в счётчик идёт две жилы. Значит pe либо отдельно идёт сразу либо расщепляется уже в квартире.

Ну джамшуты бывает и не то делают, и в вилке стиральной машины PEN расщепляют, а чЁ? :)

Сан-Саныч написал: Хорошо. В чем опасность расщепления до счетчика в этажном щите? Чаще всего видел разделение после. Почему так? Из счётчика выходит на пожарное узо 300ма, от него два провода. Типа pen тут же делится на pe и n внутри щита

Вы бы лучше рисовали схемы, хоть на бумаге - быстрее будет понять, и точнее, например это.

BV, ну смотрите.

dokar написал:

Сан-Саныч написал: Хотя современный индукционный крутится вообще без нуля. У меня СО-эу10. Крутится без нуля. Хватает фазного провода.

Самоход. :)

dokar,не самоход. Самоход это когда он там еле еле шевелится. Решил проверить два момента. Будет ли работать мифическое подключение нейтрали на заземление. Крутится. Оторвал вообще нейтральный провод. Все равно крутится с той же частотой как и при правильном подключении. То есть фаза входит и выходит. Нейтраль вообще не подключена. Все равно крутится. Мистика.

Сан-Саныч написал: Я пишу что даю задание на подвод питания и все. А вы мне про согласование заземления. Вы о чем вообще? С чего вдруг вопросы заземления согласуют электрики и автоматчики? Никогда это не делается.

Никогда не говори никогда. Еще и FE бывает

Сан-Саныч написал: Но никаких согласований гшз например или ещё чего не бывает.

Есть некоторая разница между заземлением и защитным нулевым проводником. Тоже как-бы используется в автоматике, не ?

Если Вы не должны знать, можете и ноль на PE сажать в своих щитах... Все равно же он по Вашим словам разделяется с PE, после пожарного УЗО...

BV написал:

ebf написал: BV, Меня терзают смутное сомнение, почему вопрошающий,не обратился к своим коллегам ,ведь у них даже ГИП имеется :popcorn

ebf, прыгающие по полу челюсти коллег и истерика? Не? :)

BV, с такими вопросами никто ни к кому не лезет с разговорами. Каждый свою часть делает. По разговорам о согласованиях я вижу что никто этим и не занимался

Сан-Саныч написал: Оторвал вообще нейтральный провод. Все равно крутится с той же частотой как и при правильном подключении. То есть фаза входит и выходит. Нейтраль вообще не подключена. Все равно крутится. Мистика.

Видео можно? Или опять сьедете и из этой квартиры? :) И сможете прислать только адрес... :)

Сан-Саныч написал:

BV написал:

ebf написал: BV, Меня терзают смутное сомнение, почему вопрошающий,не обратился к своим коллегам ,ведь у них даже ГИП имеется :popcorn

ebf, прыгающие по полу челюсти коллег и истерика? Не? :)

BV, с такими вопросами никто ни к кому не лезет с разговорами. Каждый свою часть делает. По разговорам о согласованиях я вижу что никто этим и не занимался

Сан-Саныч, Ну не ужели бы коллеги отказали Вам, если бы Вы спросили, куда засунуть Ваш кабель в Вашей квартире? :)

Сан-Саныч написал: Оторвал вообще нейтральный провод. Все равно крутится с той же частотой как и при правильном подключении. То есть фаза входит и выходит. Нейтраль вообще не подключена. Все равно крутится. Мистика.

Товарищ проектировщик не умеет читать паспорта приборов? Ничего, мы умеем.... так как в мистику не верим :) http://schetchik-info.ru/wp-content/uploads/2017/04/Pasport-SO-EU10-.pdf

2.7 Самоход отсутствует в диапазоне напряжений от 80 до 110 % номинального.

Так что будет на нуле счетчика относительно его фазы, если ноль оторвать от счетчика?

Доброго времени суток! Ранее писал про отказ УК в замене провода и вводного автомата до счетчика в этажном щите. УК походу услышала и заменила. Но провод 6мм2 (я им давал ПУГВ 6 мм2) - многожильный, без наконечников подключен к ореху и на ввод автомата. Автомат С40, опять же я купил и им передал. Что лучше теперь, сделать:

1. Забить на это, ибо , согласно постановлению 491, все что до счетчика - это общее имущество - внутридомовая система электроснабжения до индивидуальных приборов учета электроэнергии (см. п.7 №491);
2. Просить их провод обжать в НШВИ. Если считать, что обжали без них, предположу что у них нет ни НШВИ ни обжимки. Нужен нормативный документ, где указано, что многожильный провод надо обжимать в наконечник и затем только подключать.

Естественно в НШВ обжать. А здравого смысла им недостаточно? Хреново...

Rumato написал: Естественно в НШВ обжать. А здравого смысла им недостаточно? Хреново...

Rumato, Только боюсь он про них и не слышал

Rumato написал: Естественно в НШВ обжать. А здравого смысла им недостаточно? Хреново...

Rumato, а на что (документ) можно сослаться, чтобы обжали в НШВИ?

a0b0c0, http://www.mastergrad.com/forums/t106625-gde-napisano-chto-mnogozhilnyy-provod-nado-opressovyvat-pered-vintovoy-klemmoy/

a0b0c0 написал: а на что (документ) можно сослаться, чтобы обжали в НШВИ?

ГОСТ Р 50345-2010. Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения.

Сослаться можно на следующие пункты:

8.1.5.4 Выводы на номинальные токи до 32 А включительно должны позволять присоединение проводников без специальной подготовки.

Соответствие проверяют осмотром.

Примечание - Термин "специальная подготовка" подразумевает пропаивание жилы проводника, использование кабельных наконечников, формовку петель и т.д., но никак не восстановление формы проводника перед вводом его в зажим или скручивание гибкого проводника для укрепления его конца.

Следует сделать уточнение, что это лишь минимальное требование госта. Производители, как правило, оснащают такими выводами автоматы на номинальные токи и свыше 40А.

-

8.1.5.8 Выводы должны быть сконструированы или расположены так, чтобы избежать выскальзывания жесткого однопроволочного проводника и проволок многопроволочного проводника при затягивании винтов или гаек.

-

8.1.5.2 Выключатели должны быть оснащены выводами, допускающими присоединение медных проводников номинальной площадью поперечного сечения согласно таблице 5.

Таблица 5

Прим. а) Требуется, чтобы при номинальных токах до 50 А включительно выводы были рассчитаны на зажим как однопроволочных, так и жестких многопроволочных проводников; допускается применение гибких проводников.

Radio написал:

a0b0c0 написал: а на что (документ) можно сослаться, чтобы обжали в НШВИ?

ГОСТ Р 50345-2010. Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения.

Сослаться можно на следующие пункты:

8.1.5.4 Выводы на номинальные токи до 32 А включительно должны позволять присоединение проводников без специальной подготовки.

Соответствие проверяют осмотром.

Примечание - Термин "специальная подготовка" подразумевает пропаивание жилы проводника, использование кабельных наконечников, формовку петель и т.д., но никак не восстановление формы проводника перед вводом его в зажим или скручивание гибкого проводника для укрепления его конца.

-

8.1.5.8 Выводы должны быть сконструированы или расположены так, чтобы избежать выскальзывания жесткого однопроволочного проводника и проволок многопроволочного проводника при затягивании винтов или гаек.

-

8.1.5.2 Выключатели должны быть оснащены выводами, допускающими присоединение медных проводников номинальной площадью поперечного сечения согласно таблице 5.

Таблица 5

Прим. а) Требуется, чтобы при номинальных токах до 50 А включительно выводы были рассчитаны на зажим как однопроволочных, так и жестких многопроволочных проводников; допускается применение гибких проводников.

Radio, Благодарю.

a0b0c0 написал: Нужен нормативный документ, где указано, что многожильный провод надо обжимать в наконечник и затем только подключать

Можно и такой показать ГОСТ Р 50571.5.52 2011_МЭК 60364-5-52-2009 526.8 Соединение многопроволочных проводов, тонкой проволоки и проводников из очень тонкой проволоки 526.8.1 Для предотвращения распушения отдельных проводов многопроволочных проводов, тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки должны использоваться соответствующие зажимы или концы проводников должны быть соответствующим образом обработаны. 526.8.2 Допускается обработка концов многопроволочных проводов, тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки пайкой, если используются соответствующие зажимы. 526.8.3 Обработка пайкой концов тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки не допускается в соединениях и точках стыка, которые подвергаются в обслуживании перемещению между пропаянной и непропаянной частями проводника.

 Примечание - Тонкая проволока относится к классам 5 и 6 в соответствии с МЭК 60228.

a0b0c0 написал: я им давал ПУГВ 6 мм2

Нафига вообще надо было давать им ПуГВ ? Сами виноваты... Надо было ПуВ покупать.

Существуют ли подобные переключатели, которые реально выдерживают ток хотя-бы 8 ампер?

ARS1972, даже на 35 А есть ссылка а так разбег от 0,3 до 35 А ссылка. Вопрос в габаритах.

megrad написал: на 35 А есть

Если человек не оговорил рабочее напряжение , то - есть .

megrad написал: Вопрос в габаритах.

Габариты как-то помогают поднять рабочее напряжение ?

megrad,

Габариты самые распространённые (220 вольт) - есть в любом магазине электротоваров, но продавцы честно говорят, что больше чем 3-4 ампера не выдержат, а нужно хотя-бы 8А. да ещё в сложных условиях (оборудование влажно-тепловой обработки в ателье). Переключатель, тот что на фото не выдерживает таких условий.

ARS1972, вот только такой нашёл ссылка.

ARS1972 написал: что больше чем 3-4 ампера не выдержат, а нужно хотя-бы 8А. да ещё в сложных условиях (оборудование влажно-тепловой обработки в ателье).

переключатель встроен в пилот?

megrad написал: ARS1972, вот только такой нашёл ссылка.

ARS1972 написал: что больше чем 3-4 ампера не выдержат, а нужно хотя-бы 8А. да ещё в сложных условиях (оборудование влажно-тепловой обработки в ателье).

переключатель встроен в пилот?

megrad, Признаюсь - не в курсе - что значит "встроен в пилот" . Переключатель вставляется в прямоугольную прорезь в металлическом корпусе.

ARS1972 написал: Признаюсь - не в курсе - что значит "встроен в пилот"

Вот это пилот ссылка

ARS1972 написал: Переключатель вставляется в прямоугольную прорезь в металлическом корпусе.

Место есть для того что бы врезать новый габарит или оборудование на гарантии? Как вариант промежуточное реле ссылка.

megrad,

Новый габарит приходилось врезать (на фото справа - советский переключатель) он держит 8 - 10А. На фото посередине - переключатель от сварочного аппарата (8А. держит), но где такие купить не знаю. В продаже есть такие, как на фото слева (по 60 - 70 р.), но они не выдерживают нужный режим. А по гарантии их бы заменили бесплатно (это промышленное, а не бытовое оборудование). Может порекомендуете хорошего производителя (но это придётся покупать под заказ). Ещё вопрос - сколько будет стоить такой переключатель хорошего производителя? По поводу реле - не вижу смысла менять схему. На некоторых образцах оборудования присутствует магнитный пускатель (соответственно ток катушки пускателя выдержит любая кнопка). Не вижу смысла в переделке схемы - надеюсь найти нормального производителя переключателей.

ARS1972 написал: На фото посередине - переключатель от сварочного аппарата (8А. держит), но где такие купить не знаю.

Судя по маркировки это он ссылка Из этого списка по габаритам ни чего не подберёте ссылка? Выбраны на 8,10,15, 16 А.

megrad написал:

ARS1972 написал: На фото посередине - переключатель от сварочного аппарата (8А. держит), но где такие купить не знаю.

Судя по маркировки это он ссылка Из этого списка по габаритам ни чего не подберёте ссылка? Выбраны на 8,10,15, 16 А.

megrad, Интересная информация. Поразило - как сильно зависит цена от размера партии.