Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

08.05.2020 в 17:49:49

#6830620

А тот, кто это писал про 1000 ампер, в курсе, что СН 5 и 7,5 кВА с тором и с собственным АВ С16 на входе и сам не сработал ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ И НИ РАЗУ ЗА МНОГО ЛЕТ- БОЛЬШЕ 10, не выбил нигде и ничего до него в РЩ? Если бы это было так, то я представляю, чем были бы заполнены сайты электриков. Да и про экстраток при синусе в ноле подробнее- почему?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

08.05.2020 в 18:36:28

#6830649

АлВас написал: ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ И НИ РАЗУ ЗА МНОГО ЛЕТ- БОЛЬШЕ 10, не выбил нигде и ничего до него в РЩ?

у меня 40Вт транс(ИБП) стабильно выбивал автомат С2 примерно в 1/3 случаев при включении, что я делал не так? (автомат и блок питания исправны)

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

08.05.2020 в 18:39:13

#6830650

АлВас написал: Да и про экстраток при синусе в ноле подробнее- почему?

вот ссылка

чтобы уменьшить этот ток надо трансформатор мотать на более высокое напряжение, но при этом вырастает масса и габариты и соответственно цена, что для самых дешевых изделий (ИЭК) критично, но если применять этот стаб на слабой деревенской сети(где его применении и задумывалось), то сама сеть и ограничит стартовые токи

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

08.05.2020 в 19:30:10

#6830679

юра Т написал:

АлВас написал: ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ И НИ РАЗУ ЗА МНОГО ЛЕТ- БОЛЬШЕ 10, не выбил нигде и ничего до него в РЩ?

у меня 40Вт транс(ИБП) стабильно выбивал автомат С2 примерно в 1/3 случаев при включении, что я делал не так? (автомат и блок питания исправны)

юра Т, во-первых, у вас не один тр-р источник проблемы, а ИБП в целом- не один же там тр-р начинает работать, а еще и выпрямитель с разряженным конденсатором, ЗУ для АКБ и проч, да? Насчет мотать- тогда и остальные моточные данные надо изменять, правда? Ведь по сути, любой СН есть автотрансформатор или с отводами для релейной схемы, или роликом токосъема для серво и простое увеличение к-ва витков первички не приведет ни к чему, кроме бОльших потерь. Вот только что, ради интереса измерил пусковой ток нормального тр-ра ТА-129 с паспортной мощность 68Вт в режиме х/х- при среднем токе х/х равном 0,04 ампера, пусковой за два десятка включений был зафиксирован 0,096 ампера, всего. И о моменте включения- не логично при максимуме напряжения включать индуктивную нагрузку. Кстати, нормальные СН с тиристорным/симисторным управлением включаются только при переходе синуса через ноль, твердотельные реле тоже имеют схему такой привязки. К чему бы?

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

08.05.2020 в 19:53:50

#6830699

АлВас написал: во-первых, у вас не один тр-р источник проблемы, а ИБП в целом- не один же там тр-р начинает работать, а еще и выпрямитель с разряженным конденсатором, ЗУ для АКБ и проч, да?

в том то и смысл что выбивал при заряженном конденсаторе и акуме

АлВас написал: ТА-129

ну сравнили, этот с запасом намотан, возьмите жесткий тор, а Ваш прибор фиксирует пиковые токи? (марку можно в студию?)

АлВас написал: Ведь по сути, любой СН есть автотрансформатор или с отводами для релейной схемы, или роликом токосъема для серво и простое увеличение к-ва витков первички не приведет ни к чему, кроме бОльших потерь.

и возможности работать без насыщения на большем напряжении

АлВас написал: Кстати, нормальные СН с тиристорным/симисторным управлением включаются только при переходе синуса через ноль

на индуктивной нагрузке? переход через ноль напряжения или тока? (напряжение ноль, а ток на максиуме, при ХХ)

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

08.05.2020 в 21:39:25

#6830752

АлВас написал: А тот, кто это писал про 1000 ампер, в курсе, что СН 5 и 7,5 кВА с тором и с собственным АВ С16 на входе и сам не сработал ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ И НИ РАЗУ ЗА МНОГО ЛЕТ- БОЛЬШЕ 10, не выбил нигде и ничего до него в РЩ?

"лалки" - вы оба, два! измеренный ТКЗ = ??? измеренный ВТХ АВ = ??? . И накой буй нужен стаб при ТКЗ от 1кА и выше ???

0
Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

08.05.2020 в 22:45:39

#6830783

АлВас написал:

юра Т написал:

АлВас написал: ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ И НИ РАЗУ ЗА МНОГО ЛЕТ- БОЛЬШЕ 10, не выбил нигде и ничего до него в РЩ?

у меня 40Вт транс(ИБП) стабильно выбивал автомат С2 примерно в 1/3 случаев при включении, что я делал не так? (автомат и блок питания исправны)

юра Т, во-первых, у вас не один тр-р источник проблемы, а ИБП в целом- не один же там тр-р начинает работать, а еще и выпрямитель с разряженным конденсатором, ЗУ для АКБ и проч, да? Насчет мотать- тогда и остальные моточные данные надо изменять, правда? Ведь по сути, любой СН есть автотрансформатор или с отводами для релейной схемы, или роликом токосъема для серво и простое увеличение к-ва витков первички не приведет ни к чему, кроме бОльших потерь. Вот только что, ради интереса измерил пусковой ток нормального тр-ра ТА-129 с паспортной мощность 68Вт в режиме х/х- при среднем токе х/х равном 0,04 ампера, пусковой за два десятка включений был зафиксирован 0,096 ампера, всего. И о моменте включения- не логично при максимуме напряжения включать индуктивную нагрузку. Кстати, нормальные СН с тиристорным/симисторным управлением включаются только при переходе синуса через ноль, твердотельные реле тоже имеют схему такой привязки. К чему бы?

АлВас, Про пусковые токи трансформаторов:

0
Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

08.05.2020 в 23:44:35

#6830809

siemens, про подключенную нагрузку не совсем верно

0
Аватар пользователя
atztek

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Горно-Алтайск

Сообщений: 326

09.05.2020 в 10:07:21

#6830931

Нашел следующую информацию по кабелю:

Общие технические характеристики ВВГнг 5х6 Минимально допустимый радиус изгиба при прокладке (многожильного кабеля – 10 диаметров кабеля) = 150 мм

Хотел его проложить в металлических профилях для гипсокартона (ширина основания 50, 75 или 100 мм), но там явно не получится R=15 см. Других кабелей 5х6 нет в наличии.

Что делать, забить на R=15 см и загибать как получится или есть другие варианты?

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

09.05.2020 в 11:05:37

#6830952

atztek, Забейте на радиус . Просто плавно и аккуратно укладывайте кабель .

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

09.05.2020 в 11:32:01

#6830971

siemens написал: Про пусковые токи трансформаторов:

Помимо перечисленных способов снижения пускового тока (кстати, отключение нагрузки в момент пуска - не всегда работает), есть еще один: пусковое "реле". Принцип действия прост - при пуске трансформатор питается через последовательный резистор (или другую активную нагрузку), а когда выходит на режим (секунда-две) реле шунтирует резистор.

Собирал такой (на MOSFET-е) для пуска тороидального автотрансформатора на 1,5 кВт. Использовал корпус от твердотельного реле SSR40:

Работает очень надежно, пусковой ток снижен примерно до 8А. Изначально выбивало C16 примерно в каждом третьем включении. Если кто захочет повторить, вот схема:

Потом нашел готовое реле (именно с электромеханическим реле) у китайцев. Предназначалось для пуска мощных УНЧ с тороидальными трансформаторами. Но заказывать не слал - было уже не надо, да и громоздкое оно.

P.S. Вроде бы простое решение с термистором на мощных (авто)трансформаторах не работает - резистор малой мощности перегревается, а большой слишком инерционен и требует паузу между включениями в минуты.

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

09.05.2020 в 11:37:07

#6830974

atztek написал: Нашел следующую информацию по кабелю:

Общие технические характеристики ВВГнг 5х6 Минимально допустимый радиус изгиба при прокладке (многожильного кабеля – 10 диаметров кабеля) = 150 мм

Хотел его проложить в металлических профилях для гипсокартона (ширина основания 50, 75 или 100 мм), но там явно не получится R=15 см. Других кабелей 5х6 нет в наличии.

Что делать, забить на R=15 см и загибать как получится или есть другие варианты?

atztek,

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

09.05.2020 в 11:48:38

#6830982

atztek написал: Что делать, забить на R=15 см и загибать как получится или есть другие варианты?

Радиусы загиба выбираются для снижения риска повреждения изоляции в следствие ее растяжения или сжатия. Рекомендации производителя даются из наиболее жестких условий (по температуре монтажа, натянутости кабеля и отклонениям в технологии изготовления изоляции).

Если кабель не будут телепать на морозе, то поддерживаю рекомендацию:

dokar написал: Забейте на радиус . Просто плавно и аккуратно укладывайте кабель .

По картинке ZooZoo
Разумеется, убрав заусенцы и острые края профиля от кабеля.

0
Аватар пользователя
atztek

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Горно-Алтайск

Сообщений: 326

09.05.2020 в 12:05:39

#6830989

dokar, ZooZoo, AKI, Большое Спасибо!

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

09.05.2020 в 20:09:37

#6831208

Подскажите пож-та параметры блока питания - что-то на выходе какие-то альтернативные значения указаны.

спасибо

0
Аватар пользователя
Gonzzo

Местный

Регистрация: 07.10.2017

Russia

Сообщений: 311

09.05.2020 в 21:54:03

#6831245

Здравствуйте.

  1. АВВГнг 216 в земле (в ПНД трубе) можно использовать, нежели СИП 216?
  2. АВВГнг можно заводить в деревянный дом?

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

09.05.2020 в 22:30:43

#6831263

Gonzzo, Здрасте.

  1. Можно.
  2. Можно.

0
Аватар пользователя
Gonzzo

Местный

Регистрация: 07.10.2017

Russia

Сообщений: 311

09.05.2020 в 23:53:40

#6831306

Rumato, спасибо.

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

10.05.2020 в 07:52:47

#6831376

SergeyE написал:

Подскажите пож-та параметры блока питания - что-то на выходе какие-то альтернативные значения указаны.

спасибо

SergeyE, с какого прибора этот БП?

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6425

10.05.2020 в 09:38:00

#6831402

SergeyE написал:

Подскажите пож-та параметры блока питания - что-то на выходе какие-то альтернативные значения указаны.

спасибо

SergeyE, может он двухрежимный, переключатель там есть какой-нибудь? Вы бы фото выложили не только шильдика.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

10.05.2020 в 11:40:11

#6831461

АлВас написал:

SergeyE написал:

Подскажите пож-та параметры блока питания - что-то на выходе какие-то альтернативные значения указаны.

спасибо

SergeyE, с какого прибора этот БП?

АлВас, Это от американской зарядки для аккумуляторов - пальчиковых, кроны и толстых цилиндрических. Никаких переключателей и режимов работы в нём нет.

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6425

10.05.2020 в 11:48:18

#6831467

SergeyE написал: Никаких переключателей и режимов работы в нём нет.

SergeyE, Вы сами сейчас и ответили: для двух пальчиковых 2,9 В, для кроны 8,7 В. Присоединяются-то они к разным разъёмам, сиречь к разным цепям.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

10.05.2020 в 11:52:20

#6831469

А что, для АКБ в габарите Кроны достаточно 8,7 В ?

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6425

10.05.2020 в 13:24:23

#6831523

АлВас написал: А что, для АКБ в габарите Кроны достаточно 8,7 В ?

АлВас, у аккумуляторов напряжение меньше, чем у батареек.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

10.05.2020 в 13:41:07

#6831533

MrGalaxy написал:

АлВас написал: А что, для АКБ в габарите Кроны достаточно 8,7 В ?

АлВас, у аккумуляторов напряжение меньше, чем у батареек.

MrGalaxy, У металлгидридной кроны 7 плошек.

0
Аватар пользователя
AH-74

Местный

Регистрация: 17.11.2017

Воронеж

Сообщений: 653

10.05.2020 в 16:36:37

#6831640

квартира 2-шка, счетчик и вводной автомат вне квартиры, в квартире вмазан щит от Хагер на 24 модуля без наполнения, вопрос- не маловато-ли? штукатурка заходит через 3 дня, ещё не поздно переделать. ps: наполнение будет без фанатизма- реле напряжения, УЗО, АВ.

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

10.05.2020 в 17:02:44

#6831658

dokar написал:

MrGalaxy написал:

АлВас написал: А что, для АКБ в габарите Кроны достаточно 8,7 В ?

АлВас, у аккумуляторов напряжение меньше, чем у батареек.

MrGalaxy, У металлгидридной кроны 7 плошек.

dokar, это давно известно. Верно, если умножить на 1,25 то так и будет- 8,75, но это- ЭДС такой АКБ. При заряде должно быть 1,5 и более на плошку, 7 х 1,5 = 10,5 минимум. Для двух мет-гидридных АА или ААА- аналогично- хотя-бы 3 вольта. Если не лень, проверьте теорию практикой. Или же там при 8,7 заряда совсем не будет, а при 2,9 будет, но длииииинный. ЗУ CR 826 на клеммах для заряда батареи 6KR61( Крона) и т.п. выдает на х/х 13 вольт. Скорее всего, янки не забивают себе мозги теориями, а пишут так, чтобы было минимально понятно. Примерно так- не сажайте кошек в СВЧ-печь для сушки, или- горячим кофе можно обжечься! А по сути- если сильно хочется, делать из наших 220 их 120 и заряжать все подряд.

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

10.05.2020 в 18:25:38

#6831701

MrGalaxy написал:

SergeyE написал: Никаких переключателей и режимов работы в нём нет.

SergeyE, Вы сами сейчас и ответили: для двух пальчиковых 2,9 В, для кроны 8,7 В. Присоединяются-то они к разным разъёмам, сиречь к разным цепям.

MrGalaxy, Довольно удивительно - ведь у БП на выходе всего 2 жилы длиной метра полтора. В зарядку можно одновременно вставить 4 круглых АКБ и 2 кроны. Наскольку я помню, круглые АКБ заряжаются парами. Неужели там есть обратная связь между ЗУ и БП ?

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

10.05.2020 в 18:31:51

#6831704

Показали бы оба устройства, сложно? А что два провода от БП к ЗУ- не новость. Насчет обр. связи- это вряд ли. ЗУ ЭНЕРГИЯ ЕН910 тоже питается всего двумя проводами от выпрямителя 220В/12В, 0,5А=, остальное- внутри самого ЗУ.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

10.05.2020 в 18:33:29

#6831709

AH-74 написал: вопрос- не маловато-ли?

так кто ж знает как там с линиями :confused:

AH-74 написал: квартира 2-шка

AH-74 написал: без фанатизма

Без

AH-74 написал: реле напряжения

А это - трёшка ( проводка как была , только новые прокинул )

0

И это пройдёт ...

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу