Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

pevt написал: Извиняю, ничем не помог.

Ну ... уж больно смешно у вас получилось описать сие творение :o

pevt написал: Это не лесть, а сарказм.

Злой вы :help

pevt написал: щекоча своё эго.

Это чем я его пощекотал , скрином что ли ? :swoon

pevt написал: Заскринил он.

Вы произвели фурор своим описанием :yu:

pevt написал: Мне когда вопрос задают по моей работе, я пытаюсь объяснить на простом языке с примерами, а не скриню.

Ок . Ввод - автомат сколько А ? СИП - недоходит до какой коробки ? Можно фото ?

pevt написал: И как мне правильно завести и поключить этот СИП в коробку, если его длины до коробки не хватает около метра.

Для чего эта коробка ? Её сакральный смысл ? WAGO там спрятаны ?

pevt написал: по факту в чем риск?

тем что процессы происходящие с вашими жилками в контактах клеммника одному господу ведомы . Нет такого способа подключения . Почему ? Велкам ту зе обучение . Ок ?

pevt написал: До этого 2*0,75 были "орехами" подсоединены к тому же СИПу людьми, называющими себя электриками.

А вы не задумались что электриков как грязи ? Куда ни плюнь - в электрика попадёшь . Все прям проводки развешивают , автоматики ставят - и пи...дец электрик он . Тьфу . Так это лирика . Что там дальше ?

pevt написал: почему может быть просадка напряжения при ввлючении нагрузки?

При вВлючениии нагрузки самая частая причина - плохие соединения и заниженное сечение проводника , я не вижу как у вас там линия от ТП идёт , но подозреваю что голый Ал .

pevt написал: Значит переделаю вход.

Соединения СИП и медного кабеля ссылка

Юрка написал: Вопрос по ПУЭ: "7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты". Почему аппарат защиты должен быть обязательно после, а не до счётчика?

Достаточно прочитать чуть более того что было:

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

И несколько внимательней... ;)

ПPOPAБ написал:

Юрка написал: Вопрос по ПУЭ: "7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты". Почему аппарат защиты должен быть обязательно после, а не до счётчика?

Достаточно прочитать чуть более того что было:

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

И несколько внимательней... ;)

ПPOPAБ, так почему автомат должен стоять после?

Юрка написал: ПPOPAБ, так почему автомат должен стоять после?

читаем еще раз:

Юрка написал: 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

Потому что - если перед ним защиты нет, то она - должна быть после него. А защита перед ним - не является обязательной. Только возможность снятия напряжений со всех фаз для его замены.

Прочтите несколько раз эти два пункта до достижения дзена (гармонии). ;)

ПPOPAБ, почему автомат требуют ставить после, а не до? Почему нельзя до? Ведь если я поставлю до, то мне скажут, что не выполнен пункт 7.1.65. Непосредственно в сеть - это значит прямоточное подключение, не через трансформаторы тока?

Юрка написал: а не до?

видимо потому что если перед счётчиком будет автомат, то его потребление не будет учитываться

юра Т, о, это аргумент. Правда, из-за этого людям приходится ставить два автомата вместо одного, но сбыту чужое горе по-барабану.

юра Т, Диф.автомат?

Юрка написал: почему автомат требуют ставить после, а не до?

Потому что счетчик это прибор учета (читай: деньги считает), и чем меньше обслуживаемой (потенциально) электрики до него, тем сложнее воровать - чистый учет. Это с одной стороны. А с другой нужно предусмотреть возможность отключения счетчика от сети. То есть требование отключения минимально - достаточное. Все остальное (автоматы/узо) - после.

Юрка написал: ПPOPAБ, почему автомат требуют ставить после, а не до? Почему нельзя до? Ведь если я поставлю до, то мне скажут, что не выполнен пункт 7.1.65.

Дзен не достигнут... :( Никто и ничего вам не скажет. Потому что счетчик будет подключен к сети не непосредственно, а через защитно-коммутационный аппарат.

При подключении через трансформаторы тока какая либо защита счетчика в цепях учета отсутствует напрочь.

Юрка написал: Правда, из-за этого людям приходится ставить два автомата вместо одного, но сбыту чужое горе по-барабану.

ФИО этого сбыта приведите пожалуйста...

Не всех дурных война убила...

ПPOPAБ, непосредственное включение счётчика в сеть вы понимаете как отсутствие коммутационного аппарата между сетью и счётчиком? Если да, то пункт 7.1.65 будет требовать автомат после счётчика только в том случае, если перед счётчиком нет "ремонтного" коммутационного аппарата. Это абсурд. Значит, исходное предположение ложно. Вот Ленэнерго публикует пример. Вводной автомат, после счётчика выключатель. Выключатель вполне могут заменить на второй автомат.

AKI написал:

Юрка написал: почему автомат требуют ставить после, а не до?

Потому что счетчик это прибор учета (читай: деньги считает), и чем меньше обслуживаемой (потенциально) электрики до него, тем сложнее воровать - чистый учет. Это с одной стороны. А с другой нужно предусмотреть возможность отключения счетчика от сети. То есть требование отключения минимально - достаточное. Все остальное (автоматы/узо) - после.

AKI, нипанятна... Почему нельзя поставить автомат до счётчика и этим ограничиться? Почему надо коммутационный до, автомат после?

Юрка написал: Правда, из-за этого людям приходится ставить два автомата вместо одного

И что в этом плохого? :popcorn

Radio написал:

Юрка написал: Правда, из-за этого людям приходится ставить два автомата вместо одного

И что в этом плохого? :popcorn

Radio, Автор ПУЭ: "Вот вам правило, исполняйте". Я: "А логика правила в чём?". Автор ПУЭ: "А что в этом плохого?" Я: "Я первый спросил".

Юрка написал: Почему нельзя поставить автомат до счётчика и этим ограничиться?

Потому что их защитные свойства до счетчика - не требуются. Требуется лишь коммутация. О чем прописано в ПУЭ. С минимумом букв.

Юрка написал: Почему надо коммутационный до, автомат после?

а как без автомата после самоход вычислить?

юра Т, это резонно. А ещё автомат помогает менять кабель, идущий к нагрузке? Но это мы выискиваем плюсы бессмысленного пункта 7.1.65, а не его смысл.

AKI написал:

Юрка написал: Почему нельзя поставить автомат до счётчика и этим ограничиться?

Потому что их защитные свойства до счетчика - не требуются. Требуется лишь коммутация. О чем прописано в ПУЭ. С минимумом букв.

AKI, а коммутационные свойства автомата до счётчика требуются? Требуются. Ну и что мешает поставить автомат до? Только пункт 7.1.65. А почему он мешает? И тут мы вернулись к первоначальному вопросу.

Юрка написал: коммутационные свойства автомата до счётчика требуются? Требуются. Ну и что мешает поставить автомат до?

Коммутационные свойства нужны только для обслуживания (читай: безопасной замены) счетчика. В типовых квартирных щитках вводной рубильник иногда закрывают наглухо, а автоматы после счетчика - в открытом доступе. Автоматов после счетчика можно установить один или несколько, а до счетчика - один. Это уже ограничение.

В ПУЭ прописаны только те свойства, которые требуются. Без излишеств. И максимально универсальные. Вот и вся логика.

Юрка написал: AKI, а коммутационные свойства автомата до счётчика требуются? Требуются. Ну и что мешает поставить автомат до? Только пункт 7.1.65. А почему он мешает? И тут мы вернулись к первоначальному вопросу.

Да не кому он не мешает...

7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.

и еще:

3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии.

ПPOPAБ, вы на вопрос о непосредственном включении не ответили. Таки да или таки нет?

AKI написал:

Юрка написал: коммутационные свойства автомата до счётчика требуются? Требуются. Ну и что мешает поставить автомат до?

Коммутационные свойства нужны только для обслуживания (читай: безопасной замены) счетчика. В типовых квартирных щитках вводной рубильник иногда закрывают наглухо, а автоматы после счетчика - в открытом доступе. Автоматов после счетчика можно установить один или несколько, а до счетчика - один. Это уже ограничение.

В ПУЭ прописаны только те свойства, которые требуются. Без излишеств. И максимально универсальные. Вот и вся логика.

AKI, где там универсальность и без излишеств? Может, они буквы и свои извилины экономили, а получилось просто тупо и непонятно. Потому все и нарушают их писанину. P.S. Я старался держать дискуссию в техническом русле, тупо повторяя вопрос, но вы сами тащите её в обычный срач электриков.

Юрка написал: , а не до счётчика?

А вы только случай квартиры рассматриваете ? Или в общем ?

Юрка написал: P.S. Я старался держать дискуссию в техническом русле, тупо повторяя вопрос, но вы сами тащите её в обычный срач электриков.

На тупой вопрос вы получаете тупые ответы... :confused:

П. 7.1.65 не запрещает установку автоматического выключателя перед счетчиком. П. 7.1.64 требует коммутационный аппарат перед счетчиком. Для возможности его замены. При этом коммутационным аппаратом могут быть: рубильник, вставки (пробки), АВ, АВДТ ...

Если в вашей квартире провода заходят непосредственно в счётчик (счетчик непосредственно присоединён к сети) - установите защиту после счетчика.

Юрка написал: где там универсальность и без излишеств? Может, они буквы и свои извилины экономили, а получилось просто тупо и непонятно.

Тут то-же буквы экономят ?

17.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.

17.11 После счетчика, включенного непосредственно в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты возможно ближе к счетчику, но не далее чем на расстоянии 3 м по длине электропроводки. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Если после счетчика отходят несколько линий, снабженных аппаратами защиты, которые размещены за пределами помещения, где установлен счетчик, то после счетчика должен быть установлен общий отключающий аппарат.

ПPOPAБ, вы неправы. 7.1.65 требует установки автомата после, а не до. У вас не наступил дзен. К вам остался один тупой вопрос, про непосредственное включение. Как вы там его трактуете? Или уже не трактуете?

serj12 написал:

Юрка написал: , а не до счётчика?

А вы только случай квартиры рассматриваете ? Или в общем ?

serj12, меня интересуют квартиры и индивидуальные дома. Жильё, в общем. Трактовка пункта 7.1.65 от этого как-то зависит?

Юрка написал: и индивидуальные дома.

Часто в индивидуальном жилье затруднён доступ к коммутационному аппарату до счётчика . То есть - допустим село на шесть - семь дворов , воздушка древняя как ... , счётчик в хате . И две пробки с жуками . Чем их регламентировать ? А пункт 7.1.65 прекрасно справляется . Опять же взять новостройки разные и всякие , самый распространнёный способ подключения объекта жилищного строительства - ВН на 63 А - счётчик - ВА С50 А ( С50 А 100 мА или варианты с другим номиналом и уставкой дифф тока ) - квартирный щит . Вот зачем перед счётчиком ВА ? Вас не устраивает ВА после счётчика , можно и перед счётчиком , это же не запрещено . Или вам просто обидно за такую дурацкую формулировку ?

serj12 написал: Вот зачем перед счётчиком ВА ? Вас не устраивает ВА после счётчика , можно и перед счётчиком , это же не запрещено . Или вам просто обидно за такую дурацкую формулировку ?

Мне непонятно, почему ПУЭ пунктом 7.1.65 запрещает вариант, когда автомат стоит до счётчика, а после счётчика нет автомата. И этот вопрос люди, не могущие дать на него ответ, называют тупым.

Юрка написал: когда автомат стоит до счётчика, а после счётчика нет автомата.

Возможно ещё роль играют сечения приходящего кабеля и отходящей линии .