Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Songo, можно гайку с нейлоновой вставкой (она самостопорящаяся).

Дымчатый, Гровер типа подпружинивает, я бы и гровер и гайку с фиксатором :-)

Dron/9K, гровер создает в соединении дополнительное напряжение (реакцию) между гайкой и соединяемой поверхностью, для вибрации самое то, для неподвижных соединений достаточно самоконтрика. Есть, однако, сомнение что соединяемые материалы могут со временем "поплыть" - тогда в любом случае (хоть с гровером, хоть без него) нужна периодическая подтяжка - по аналогии с клеммами в модульных элементах щитов.

Songo написал: Если вибрации нет, можно вообще поставить без гровера.

Гровер выполняет роль пружины (как в Ваго). Задача пружины поджимать жилу провода и шайбы при тепловом расширении/сжатии соединения.

Если затянуть болт/гайку без пружины, то разное тепловое расширение алюминия и стали чуток раздавит провод при нагреве. А при охлаждении даст зазор. Мизерный. Но доступный для воздуха. Который очень быстро покроет алюминий слоем окиси (Аl2O3). Оксид алюминия ток не проводит. Следовательно площадь контакта уменьшится, удельный ток вырастет. Алюминий нагреется сильнее. Потом опять остынет. И так по кругу, до возникновения искрения и обгорания алюминиевой жилы, которая часто наблюдается и в старых щитках, и в зажимах модульки и в винтовых клеммниках.

Разумеется, гровер не идеальная пружинящая шайба. Но вполне работающая. Тем более гроверы есть разных категорий. Самые сильные - с квадратным сечением.

По уму надо поставить в соединение тарельчатую или коническую пружинящую шайбу:

Например, шайба на картинке (М4) дает постоянное усилие 150 кг при полной затяжке.

Дымчатый написал: Есть, однако, сомнение что соединяемые материалы могут со временем "поплыть" - тогда в любом случае (хоть с гровером, хоть без него) нужна периодическая подтяжка - по аналогии с клеммами в модульных элементах щитов.

Тогда надо хороший гровер. Плохие раз зажал/отжал, а он остался уже плоский :(. Плывёт обычно от нагрева и то только алюминий. Болт с гайкой и шайбами будет охлаждать.

AKI написал: Который очень быстро покроет алюминий слоем окиси (Аl2O3).

Я весь алюминий мажу пастой КВТ.

AKI написал: Разумеется, гровер не идеальная пружинящая шайба. Но вполне работающая. Тем более гроверы есть разных категорий. Самые сильные - с квадратным сечением.

Был бы выбор ещё в магазинах. Раньше болты были 8.8, потом 5.8, а теперь 4.4 или вообще без маркировки :(

AKI написал: По уму надо поставить в соединение тарельчатую или коническую пружинящую шайбу:

Такие только на картинке видел, в магазинах не видел, алику доверять так себе.

На малых сечения (2.5мм2) и токах (16А) скорее всего ничего не будет страшного, если всё грамотно сделать. А на больших сечениях, там и сечение болтов другое, или вообще опрессовка.

Дымчатый написал: Домовой 40А или RESI9 на 63А?

Без разницы

Songo написал: Я весь алюминий мажу пастой КВТ.

К сожалению чудес не бывает: если в месте контакта металлов возникает щель, в нее попадает воздух. Паста КВТ не может сама заполнить такие капилляры.

Songo написал: Был бы выбор ещё в магазинах. Раньше болты были 8.8, потом 5.8, а теперь 4.4 или вообще без маркировки

Согласен. Более того практические испытания вселяют некоторое недоверие к маркировке болтов на нашем рынке.

Songo написал: алику доверять так себе.

тоже верно, но цена дает без больших потерь работать по схеме: "проверяй, а потом доверяй".

AKI написал: Согласен. Более того практические испытания вселяют некоторое недоверие к маркировке болтов на нашем рынке.

Я собираю советские болты, гайки, шайбы с разборки всякого оборудования, те ещё нормальные. А так да, прогресс так быстро движется вперёд, вот только цель у него другая, минимум вложить, максимум прибыли :(

В США сплит болт классная штука, надо заказать на пробу. !#[https://youtu.be/4KEs7wZkqRk?t=428]

Songo написал: В США сплит болт классная штука, надо заказать на пробу.

А в чем их "классность"?

P.S. Насколько я помню, сплит болты изначально шли для закапывания в землю и заливку в бетон. Например, на вводе в дом. Они обычно медные/бронзовые с латунными гайками.

Для соединения в доме... здоровые, корявые (цеплючие). И соединяют только медь с медью:

Или я чего-то не понимаю?

AKI написал: А в чем их "классность"?

В надёжности.

AKI написал: Насколько я помню, сплит болты изначально шли для закапывания в землю и заливку в бетон. Например, на вводе в дом. Они обычно медные/бронзовые с латунными гайками.

В США в нормативке прописана их область применения, она довольно широка.

AKI написал: Для соединения в доме... здоровые, корявые (цеплючие).

А болт с шайбами и гайкой меньше места занимает?

AKI написал: И соединяют только медь с медью:

Нет, не только. В видосе всё показано. Есть и для соединения алюминия с медью.

Songo написал: А болт с шайбами и гайкой меньше места занимает?

Не меньше, но это нищебродское решение "из того что было", а сплит-болты стоят недешево.

Songo написал: Есть и для соединения алюминия с медью.

Да, действительно, есть и такие:

Но все это почему-то в категории "продукты для заземления":

AKI написал: Но все это почему-то в категории "продукты для заземления":

Тут всё скорее всего просто. Данное соединение применяется для подключения заземляющих проводников, то есть доступных для прикосновения из за чего, данный сплит болт не нужно изолировать. Для соединения фазных проводов, у них применяются другие решения, сразу в корпусе (СИЗы, шинки в корпусе). Просто Американцам наверно в голову не придёт соединять в коробке провода болтовым соединением :)

Songo написал: Американцам наверно в голову не придёт соединять в коробке провода болтовым соединением :)

Ну тупыыыыыыеееееееее! :killyourselfbywall:

Radio написал: Ну тупыыыыыыеееееееее!

Нет, у них просто деньги есть на норм вещи, и вещи у них норм есть.

menket написал: А гровер ставить ближе к алюминию или меди?

да вообще не ставьте, он всё равно в данном случае работать не будет, а рассыпаться может... Вам должно хватить пружинящих свойств обычных шайб, болта и гайки

юра Т, хм... Интересно... А по какой причине он может разрушиться? Если все элементы будут из нержавейки.

Тарельчатая шайба, как предложил AKI, будет более правильным вариантом, видимо, но я что-то не видел таких в продаже, либо не обращал внимания.

Songo

Я весь алюминий мажу пастой КВТ.

Вот ещё интересно — если на алюминиевой жиле всегда на воздухе есть оксидная плёнка, то она же и остаётся при соединении на болт? Даже если пастой намазать, то надо ее пошоркать как-то о шайбу, чтобы песок снял окисление.

menket написал: А по какой причине он может разрушиться?

по той же что их не ставят внутри моторов

юра Т,

по той же что их не ставят внутри моторов

увы, но мне эта причина неизвестна.

Стопорная шайба с наружными зубцами — применяются для фиксации электрических проводов. При использовании болтов или винтов в электрических цепях используется контактная шайба с наружными зубцами. Благодаря своей форме, шайба с наружными зубцами увеличивает площадь контакта в месте соединения, а эффект пружины добавляет надежности фиксации. Такие шайбы изготавливают из нержавеющей стали или подвергают дополнительной оцинковке.

Ребята, обнаружил довольно подробную статью по всем обсуждаемым вопросам "Соединение алюминиевых проводников и присоединение их к выводам электрооборудования". Включая типы соединений, старение (весьма показательное), площадь контактных площадок, давление сжатия, смазку и т.д. Очень рекомендую к прочтению. Единственный и большой минус - статья видимо "пиратка" и форматирование ни в дугу. Если кто найдет ссылку на полноценный текст с графикой - тому благодарность от Кирхгофа и Ома! Ссылка.

Выпуск 0133:

http://retrolib.narod.ru/lib_emont.html

menket, СПАСИБО!

0136: Как паять.

https://sheba.spb.ru/delo/kak-paiat-1964.htm

Вот обсуждаемые фрагменты:

AKI, на стр. 45-46 для сечений 6 и меньше, как раз щиток. И там как раз про разрезную шайбу и кварцевазелиновую пасту.

Плюс где-то по тексту речь идёт и об усилиях при затяжке.

menket написал: Вот ещё интересно — если на алюминиевой жиле всегда на воздухе есть оксидная плёнка, то она же и остаётся при соединении на болт? Даже если пастой намазать, то надо ее пошоркать как-то о шайбу, чтобы песок снял окисление.

В данном случае перед нанесением пасты надо наждачкой почистить жилу.

Songo написал: нанесением пасты надо наждачкой почистить жилу.

если жила откровенно грязная это имеет смысл, если гладкая и чистая - не имеет, поскольку окись алюминия образуется практически мгновенно. По этой причине в пасте абразив, чтобы чистить без доступа воздуха. Но есть в этом и минус - частицы абразива (кварца) — это диэлектрик, да еще и твердый. Площадь пятен контакта (и так не слишком то большая) будет еще меньше.

Для меня было чуток неожиданно, насколько эта цифра (площадь контакта) в зажимах мала:

AKI написал: Для меня было чуток неожиданно, насколько эта цифра (площадь контакта) в зажимах мала

Вероятно, авторы, Бойченко и Быков, несколько сгустили.

AKI написал: насколько эта цифра (площадь контакта) в зажимах мала

А если петельку немножко сплющить для увеличения площади контакта?

menket, Алюминиевая жила сплющится сама, причем сильнее медной. Специально (вне зажима) раздавливать ее я бы не стал - алюминий не любит лишних движений и легко ломается/трескается.

Да и вообще, крутить болты надо тем, кому лень потратить время на пайку. А вы уже потратили. Если проблема в обесточке, так наверняка есть (или можно взять взаймы) любой UPS от компьютера. На пайку десятка жил и светильник энергии его батареек - хватит.