Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Radio,

Я очевидно сильно помешал уютному гаремнику, если переход на личности это практика в обсуждении возможных решений на этом форуме.

Вы же не дети малые тыкать, что медь это хорошо, а алюминий это плохо. Снести всё и точка. Я воздержался бы называть себя специалистом после подобного в любой области; и выше я объяснил почему. И мне совсем не нужны характеристики металлов и их соединений в сплавах. Я достаточно неплохо ориентируюсь в обоих группах.

Вы изначально заявили, что проводка с этой толстой жилой начнет скоро сыпаться и разлагаться! Из этого следует, что дом де-факто в аварийном состоянии, нет? я попросил тогда помочь составить запрос как специалистов. В доме более 250 квартир, и далеко не у всех была замена проводки за 28 лет существования дома. Что Вы тогда за 1 конкретную квартиру так печетесь, ведь гореть всем придется.

Но и опять, я не услышал ни единой конкретики, обратите внимание. Пролистайте свои же ответы назад.

Если Вы так горячо, как электрик *(челябинский) держитесь за звание специалиста, то и ведите себя достойно звания этого специалиста. Не я начал переход на личности. Обратите внимание, я попал сюда чтобы обсудить возможные решения, без требований, без оскорблений, был достаточно вежлив и лоялен в рассмотрении дополнительных замеров и прочего, а в итоге только выслушиваю осуждения, что только медь это хорошо.

Radio написал: И не только алюминий на медь меняют, но и медь на медь.

Вы мне прямо глаза сейчас раскрыли. Нет. Удивительно, что у всего есть свой эксплуатационный номинальный ресурс. С чего бы им медь менять на медь. Правда?

neko, слушайте, молодой человек, вам все уже РУССКИМ языком сказали несколько раз: делайте, что хотите. Что считаете нужным. Вы пришли просто пофлудить? Ну не моя печаль упрашивать вас поменять вашу же проводку. Не хотите менять — не меняйте. Что вы от меня еще желаете?

neko написал: В доме более 250 квартир, и далеко не у всех была замена проводки за 28 лет существования дома.

Вам-то до них какая печаль? Не у всех была замена проводки, да. Как соберутся, так и заменят. Зато многие уже заменили. Равняйтесь на кого хотите: хоть на первых, хоть на последних, это ваше полное законное право. А кто-то и с родными обоями до сих пор живет и неплохо себя чувствует все 28 лет. И вы живите, если иное для вас такой напряг.

neko написал: Удивительно, что у всего есть свой эксплуатационный номинальный ресурс. С чего бы им медь менять на медь. Правда?

До вас, вероятно, не дошло, что речь не о выработанном ресурсе, а о новой проводке от застройщика, которая еще дня не проработала. И уже не проработает :)

Меняют ее ровно по двум причинам: а) качество ее монтажа неизвестно, и людям хочется быть уверенными, что через год или два после вселения не придется заниматься этими вопросами; б) она не подходит под их дизайн-проект и требует перемещения почти всех электроточек и добавления множества новых линий. Сочетание этих двух факторов вызывает у здорового человека нормальное желание взять всё и поменять еще на стадии первичного ремонта. Тем более, что это совсем не дорого.

neko написал: В доме более 250 квартир, и далеко не у всех была замена проводки за 28 лет существования дома.

Вам-то до них какая печаль? Не у всех была замена проводки, да. Как соберутся, так и заменят. Зато многие уже заменили. Равняйтесь на кого хотите: хоть на первых, хоть на последних, это ваше полное законное право. А кто-то и с родными обоями до сих пор живет и неплохо себя чувствует.

neko написал: Удивительно, что у всего есть свой эксплуатационный номинальный ресурс. С чего бы им медь менять на медь. Правда?

Ну до вас же не дошло, что речь не о ресурсе, а о новой проводке от застройщика, которая еще дня не проработала. И уже не проработает :)

neko, в целом Радио все правильно написал, если вы желаете сделать нормальный ремонт и прожить там лет 10, или сдавать. "Патченье" ал проводки возможно будет стоить столько же сколько замена на новую. И ещё - вы не найдете нормального исполнителя на это, так как нормальные откажутся. А "дядя Вася" возьмётся, но икаться будет потом долго. Постарайтесь слышать не только себя.

neko написал: Какое самое простое

поставьте на эту линию две обычных розетки (с контактами поприличней)

BV,

Спасибо за ответ! Ремонт вообще никто не собирался делать, в чем и суть, кто кого не слышит. Очевидно, что без разницы если придется вскрывать, скажем через 5 лет, главное что сейчас проводка в удовлетворительном состоянии. То что алюминий в этом доме устарел это очевидно большинству жильцов.

Я пришел сюда с единственной задачей, посоветоваться что делать с подключением к имеющийся жиле. На что мне не обоснованно (да, нет обоснований, вообще никаких, как на допросе из Radio никакой конкретики не вытащить, только громкие заявления) поставили перед фактом что снести всё потому, что скоро будет рассыпаться.

При попытке уточнить, в т.ч с указанием сечением и состоянием этих толстых жил, а также возможностью замерить сопротивление изоляции, мне вообще по сути нахамили "делайте, что хотите" ("РУССКИМ языком" со всеми нормами этого языка, конечно же).

Вот Вы, ув. BV как специалист, реально считайте что флуд от Radio это поведение специалиста? Radio бесспорно прав, я вправе делать что хочу, но я также хочу ЧЕТКО понимать картину происходящего после подобных заявлений специалиста, ведь я то не специалист по электрике, поэтому сюда и пришел. Я привык работать головой, это мой хлеб. Если дом в аварийном состоянии, то да, Radio, для Вас пишу, мне есть до этого дело, гореть будем все, по Вашим же утверждениям. И для Вас же, для кого там что не дошло, Вы указанную проводку "от застройщика" просто с условным коэффициентом ≤1 запишите, тогда мое утверждение будет универсально верным.

юра Т,

Большое спасибо что не прошли мимо и за конкретный вариант для размышлений! Но не могли бы уточнить, "две обычных розетки (с контактами поприличней)" это какие? все евро что я видел это 16A. Ничего не проплавится если через контакты будет проходить до 5.5кВт?

upd. тут на форуме баг, если знак меньше поставить, текст обрывается. Вроде подправил текст

BV,

Вот Вы, ув. BV как специалист, реально считайте что флуд от Radio это поведение специалиста? Radio бесспорно прав, я вправе делать что хочу, но я также хочу ЧЕТКО понимать картину происходящего после подобных заявлений ведь я не специалист по электрике, поэтому сюда и пришел. Я привык работать головой, это мой хлеб. Если дом в аварийном состоянии, то да, Radio, для Вас пишу, мне есть до этого дело, гореть будем все, по Вашим же утверждениям. И для Вас же, для кого там что не дошло, Вы указанную проводку "от застройщика" просто с условным коэффициентом

neko, хватит флудить, кмк Вы ничего конкретного о проводке и этажном щите не сообщили, а хотите, чтобы Вам дали конкретное решение так не бывает зы. создавайте отдельную тему, поскольку здесь Вашим вопросам/ответам уже не место совсем диаметр жилы почти любого бытового провода измеряется микрометром качественные фото этажного щита достаточно легко можно сделать смартфоном постарайтесь сначала нормальную/качественную первичку предоставить, а уж затем что-то спрашивать про саму конкретику

neko написал: A. Ничего не проплавится если через контакты будет проходить до 5.5кВт?

Смотря ка сделать... если смотреть таблицу, то 6 ка AL держит около 7кВт. То есть если от

neko написал: (3 алюминиевых одножильных провода; автомат на 20А в щитовой)

проложить два кабеля сечением 2,5 по меди до розеток, то не чему будет плавится. как вариант не использовать нагрузки одновременно. Кстати - разрешённая мощность на квартиру?

neko написал: на допросе из Radio

Вы сами написали

neko написал: ведь я то не специалист по электрике

Но пытаетесь спорить. Radio, очень хороший спец, но ни когда не даёт конкретных советов. Он пытается Вас оградить от Ваших грабель, но как известно - свои грабли ближе к телу.

neko написал: это какие?

это не самые тонкие пластинки(хоть и написано на таких 16А, но они долговременно и 10 ампер толком не держат) а что-нибудь посолидней, и чтобы штыри вилки туго зажимали (дешевые двойные розетки не очень то в плане предельных нагрузок)

neko написал: "две обычных розетки (с контактами поприличней)" это какие?

ну...не такие точно

Причём как мне было заявлено туды втыкалась зарядка от телефона и вилка светильника очень маленького (левая жилка выгорела по самое небалуйся) :o

neko написал: Ремонт вообще никто не собирался делать, в чем и суть, кто кого не слышит.

Я же и написал-поставьте розетки.

neko написал: главное что сейчас проводка в удовлетворительном состоянии.

:a

neko написал: Я привык работать головой, это мой хлеб.

в этом и есть корень всех бед :sorry: от того все наши и беды :( кстати-

BV написал: И ещё - вы не найдете нормального исполнителя на это, так как нормальные откажутся

он чертовски прав neko,вся проблема в том что вы исходите из неверной предпосылки что

neko написал: алюминий с таким сечением не дотягивает хотя бы до 30 или 35 лет эксплуатации в условиях без перегрузок?

в этом весь пердимонокль и переход на личности адептов радиоприёмников :p

neko написал: Всем привет! Такой вопрос, варочная панель на 3.5кВт + отдельно духовка на 2кВт, обе с заводскими евро вилками на 16A; Рядом однофазная накладная советская розетка под старую плиту 6кВт N+PE+L (3 алюминиевых одножильных провода; автомат на 20А в щитовой); Какое самое простое из безопасных способов подключение этих 5.5кВт ?

1. Двойная евро розетка под эти вилки. Ну или РШ/евро 32А/16А еще вижу в продаже.
2. Локальный автомат с выводом для 16A евро розеток от этой 20A РШ розетки (без участия квартирного щитка).
3. Замена автомата в квартирном щитке + вариант 1. *Из-за счетчика и общего бардака для типичного квеста в подземелье 90х ..., потребуется призыв оф.лиц из имеющихся заклинаний.
4. Только хардкор, общая щитовая, автоматы, узо, с прокладкой новой линии, штроблением, криками, слезами.

Спасибо!

neko, вы действительно за... загадили кучей лишних текстовых эмоций тему для МЕЛКИХ вопросов - пожалейте уже последующих читателей... Это ....вместо того чтобы указать сечение провода на розетку плиты, и желательно предоставить фото этажного щита. Из ваших вариантов - самый простой 1 - но это вариант дяди Васи, который тупо слепит, не уточняя детали (см выше) При других вариантах заодно подумайте как ДОЛГОВРЕМЕННО НАДЕЖНО перейти с Ал на Медь.

ПыСы как вы измеряли линию освещения - так измерять не надо, т.к. должно было получиться 2.5 или 2.6мм2, или менее

neko написал: Ладно, забудьте, сам разберусь.

Ни про замеры сопротивления изоляции, ни о чем конкретном я не услышал, кроме как "ВСЁ снести или жуйте дальше". Ребятки, мы все живем не в сферическом вакууме с одними лишь теориями и нормативными актами! Полезный форум, я понял.

neko, что вам дадут замеры изоляции? На 99,9% - у вас все хорошо. Было бы плохо ...уже бахнуло бы ;)

Хорошо, последний пост! Постараюсь кратко на всё адресованное мне.

megrad,

megrad написал: Вы сами написали

Короткая аналогия, "приходите к доктору, и вам говорят, вы умрете, и точка. А Вы такой, а что такое, когда, почему. А доктор, ну умрете и всё." И? получается как на допросе, ну невозможно же ничего понять в молчанку. Если человек не готов начинать диалог, зачем его начинать (это звучит тупо, но оно так и вышло). Я никого ни к чему не принуждал с самого начала. Ради чего этот форум в конце концов. Телепатировать через мысли в чужие мозги?

megrad написал: Смотря ка сделать... если смотреть таблицу, то 6 ка AL держит

Ну вот Вы же по существу конкретику пишете,

megrad написал: проложить два кабеля сечением 2,5 по меди до розеток, то не чему будет плавится. как вариант не использовать нагрузки

Спасибо! приму к сведению!

megrad написал: Кстати - разрешённая мощность на квартиру?

три линии, автоматы 10A, 10A, 20A

megrad написал: Radio, очень хороший спец,

megrad написал: но ни когда не даёт конкретных советов.

Вы сами это написали! И Вы меня прекрасно поняли, никто не спрашивал куда и что конкретно воткнуть т.к. это не возможно в принципе без начальных данных от меня. Про "конкретику" имелось ввиду если заявлять что всему вот-вот конец, то минимально пояснить свою мысль, аргументировать.

ZooZoo,

ZooZoo написал: хватит флудить, кмк

Я как раз отвечаю и пишу по существу. Вы меня провоцируете, я ведусь. Был задан конкретный вопрос с предположительно небольшим по объему на ответ. Но вышло, что вышло.

ZooZoo написал: Вы ничего конкретного о проводке и этажном щите не сообщили

Вопрос был задан корректно по введенной линии в квартире, сечение указано, тип розетки и кол-во проводов указано, автомат указан. Никто ничего больше вообще даже не пытался спросить в самом начале! я вас умоляю, ознакомьтесь с ответами, это как минимум предвзятость или троллинг. Radio поставил официально диагноз постфактум что проводка рассыпается, и точка. Что за специалист который 2 слова связать по своему диагнозу не может.

Radio,

ув. Radio, спасибо за Ваше уделенное мне время! Но как специалиста, я никогда в своей сознательной жизни, не обратился бы к Вам по собственной воле. Чтобы не устраивать флуд и не провоцировать друг-друга, на этом и закончим с Вами.

BV,

На точность измерений никто не претендовал, у меня только штангециркуль под рукой. Я ведь специально и уточнил вторым сообщением про не менее 2.5 квадратов.

юра Т,

Логично, спасибо. РШ на 32A с евро возможно больше шансов угадать получится. Непонятно только, автомат по такому варианту туда вообще есть смысл поставить или нет. Ну т.е. до 20A может не дотянуть. Но как будет вести себя при КЗ такие контакты с потребителями которые макс 16A, а автомат на 20 я лично не знаю. Но все равно спасибо!

serj12,

serj12 написал: ну...не такие точно

ИМХО, тут не столько пластина, сколько неплотный контакт из-за невнятной сцепки с вилкой очевидно искрила. Сама пластина, да, потолще конечно нужно для 5к, но всё понял. Спасибо!

serj12 написал: Я же и написал-поставьте розетки.

Не, это не к Вам было.

serj12 написал: в этом и есть корень всех бед

Не придирайтесь, пожалуйста, к словам. Вы меня прекрасно поняли, я не мог здесь часами выверять правильность формулировок и прочих опечаток. Я не диссертацию пишу, могу опечататься.

Так или иначе, именно от теории к практики, я и посетил этот форум чтобы, как я уже и упомянул не быть "в сферическом вакууме с одними лишь теориями и нормативными актами", поэтому мне и нужно знать реальное положение дел. В теории, я могу что-то просчитать по электрике, но я не электрик, и что бывает в реальности я не сильно осведомлен. Какие мне еще вопросы тогда здесь было задавать. Телепатировать получается если только. Я как профессиональный специалист в своей области всегда готов минимально разъяснить положение дел, в наиболее общей форме не углубляясь в математику и архитектурные вещи чтобы оппонент смог понять ход мыслей и здравость (ЭТО ВАЖНО) рассуждений.

ИМХО, способность объяснить свои действия и делает любого специалиста специалистом. Потому что, просто "потому что". Ясно, я понял.

Друзья, в итоге получилось не очень кратко, но мне адресовали много чего. Всем спасибо за уделенное мне время! Все кто писал по существу, всё принял к сведению! Пожалуй закончу на 9 сообщении.